Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Образование
  Критерии отбора в Graduate School

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Критерии отбора в Graduate School
marina7
Участник

Posts: 2
From:
Registered: Apr 2001

posted 10 April 2001 00:04     Click Here to See the Profile for marina7     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Привет, всем!

Находясь в США, пришла к мысли продолжить образование в магистратуре в каком-нибудь американском вузе, и так как средний балл (он же GPA) далеко не прекрасный - 3.33, решила обратиться к вам со следующим вопросом. Как приемная комиссия осуществляет отбор кандидатов? На сайтах везде написано, что это letter of intent, GPA и letters of recommendation. А если мой GRE score на 200 выше чем у кандидата с более высоким GPA (3.5> ) при прочих равных, кого в таком случае выберут?

Заранее спасибо

IP: Logged

venka
Участник

Posts: 95
From: Dallas, TX, USA
Registered: Mar 2001

posted 10 April 2001 07:01     Click Here to See the Profile for venka   Click Here to Email venka     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by marina7:
Привет, всем!

Находясь в США, пришла к мысли продолжить образование в магистратуре в каком-нибудь американском вузе, и так как средний балл (он же GPA) далеко не прекрасный - 3.33, решила обратиться к вам со следующим вопросом. Как приемная комиссия осуществляет отбор кандидатов? На сайтах везде написано, что это letter of intent, GPA и letters of recommendation. А если мой GRE score на 200 выше чем у кандидата с более высоким GPA (3.5> ) при прочих равных, кого в таком случае выберут?

Заранее спасибо


Это всё лотерея в чистом виде. Собирается приемная коммисия и решает. Причем в своих решениях ни перед кем не отчитывается. (это мне профессор рассказывал, у которого я сейчас работаю) ТАк что подавайте документы и надейтесь.

IP: Logged

RT
Участник

Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000

posted 10 April 2001 19:22     Click Here to See the Profile for RT   Click Here to Email RT     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Марина,
как уже было сказано выше, все зависит от конкретной приемной комиссии.
Из собственного опыта могу сказать, что больше всего обращают внимание на опыт работы в прошлом и результат GMAT (GRE), особенно в математической части (для бизнесс програм по-крайней мере).
При принятии решений о выделении Scholarship в моей школе даже использовалась формула. Yже не помню точно какая, что-то вроде GPA на что-то умножалось, а затем приплюсовывался GMAT(GRE) и устанавливалась нижняя граница для eligibility.

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 10 April 2001 20:36     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by venka:
Это всё лотерея в чистом виде.


Совершенно с этим не согласна. Поскольку за последние три года поступили, включая самых близких людей, человек 7 хороших знакомых, а не очень хороших, так человек 30 знаю, кое-какие взгляды сформировались.
Правильно ли я поняла, что Вы закончили американский университет? Для поступления из российского, 4.5 считается уже нормальныи средним баллом и не играет решающей роли при хорошо сданных тестах. Важен не просто средний балл, а транскрипты. Естественно, если у Вас по профилирующем предметам три балла(или С) - это плохо. Еще очень важно в какого уровня университет Вы поступаете и кто будет платить за Ваше обучение? Если уровень высокий и платить будет университет(а именно такие университеты богатые и могут себе позволить полностью оплачивать иностранных студентов) - очень важны рекомендации - известность тех, кто Вам их дает в своей области и Ваше личное эссе. И то, где Вы учились до этого. Насколько приемная комиссия знает Ваше учебное заведение и насколько оно авторитетно опять же, в своей области. Опыт показывает, что, действительно, не так важно, какой при этом средний балл -4.5 или 4.9. И сдан ТОЕФЛ на 650 или 630(но, допустим не ниже 600) Такая же нижняя грань существует и в GRI, главное, не попасть за нее. Понятно, что чем ниже уровень университета, тем ниже эта грань.
У меня сложилось такое мнение - если университет не очень высокого уровня и платит за себя сам студент(или спонсор), то поступить может почти любой, сдав ТОЕФЛ. Но, возможно это мнение ошибочно и касается, только бакалавров.
Удачи Вам, во всех случаях.
Решила добавить. Что значит по GRI на 200 очков больше? Там же три секции. И если у Вас по вербальной на 200 очков больше, а при этом Вы поступаете на точные науки, вряд ли это, вообще, будет иметь какое-либо значение.
Так что при наличии конкурса, нет никакой лотереи, а как раз очень внимательно все взвешивают, и цифры совсем не всегда самое главное, вот с этим я согласна

[This message has been edited by Marfina (edited 10 April 2001).]

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 10 April 2001 23:40     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Лотерея-лотерея, будьте уверены... Но вовсе не в чистом виде. Graduate Student-ов берут не по принципу "набрать 117 штук", а каждого - на конкретное место к конкретному руководителю. Какие руководитель придумает себе правила приема, такие и будет применять. Как наш профессор выбирал себе нового Graduate Studenta, когда предыдущий оказался разгильдяем и его пришлось выгнать? Выбрал из лежащих в депертменте заявлений (все - китайцев) то, в котором был наивысший балл по TOEFL. Не то чтобы это сильно помогло в смысле хорошего английского... Как стал студентом земледелия тайваньский приятель одного здешнего американца? Американец был знаком с ним по Тайваню и, встретив в Айовской глуши, пообещал порекомендовать своему здешнему другу. Что и проделал... Как попали в Graduate School двое моих русских здешних знакомых? Поработали полгода волонтерами, потом те, у кого они работали, взяли их к себе официально студентами... Ни в одном из этих случаев ни GRE, ни GPA особой роли не играли - ну конечно, надо, чтобы баллы не были очень уж низкими... Волонтерством, как я неоднократно слышала, также зарабатывают себе хорошие рекомендации и гарантию получения ТА в будущем.
Нижнюю грань TOEFL обычно указывают на сайтах университетов (хотя если у вас американский диплом, это не актуально). Нижнюю же грань GRE не только не указывают, но (в нашем университете, по крайней мере) даже на прямой вопрос об этом отвечают уклончиво, вроде "главное, чтобы персентиль был выше 50%, но рекомендации важнее".
Да, если хотите перевести баллы TOEFL из устаревшего бумажного варианта в компьютерный, в бюллетене есть таблица на стр. 37. Бюллетень можно скачать здесь: http://www.toefl.org/cbt_bulletin.html

Marfina, а что, действительно кто-то учится в Graduate School за свой счет? Теоретически - я понимаю, что это вроде бы возможно и даже полагается , а все fee waivers - это якобы исключения. А практически - ни разу не слышала, чтобы кто-то платил, даже и в самом заштатном университете...

IP: Logged

marina7
Участник

Posts: 2
From:
Registered: Apr 2001

posted 11 April 2001 01:50     Click Here to See the Profile for marina7     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Спасибо всем ответившим!

Немного уточнений к моему топику. Я закончила не американский вуз и средств для оплаты за обучение не имею, хотя муж, находящийся здесь на H1B, может покрыть некоторую сумму расходов. Вопрос появился именно всвязи с тем, что имеет ли смысл мне с таким GPA, с GRE score в 1870 (420/750/700) баллов и относительно низким TOEFL (251) подавать applications в государственные вузы на малопрестижные программы (Regional Planning, Economics), не имея необходимых $20,000> и рассчитывая на fellowships, assistantships. Просто хочется сэкономить $200 (application fees). Господа студенты, встречали ли вы когда-нибудь людей, получивших fellowship и имевших такой
GPA?

У меня конечно есть и другой вариант, дождаться GC и взять loan и т.д., но уж очень не хочется сидеть дома на H4. Вопрос, заданный мной, терзает почти всех моих знакомых из бывшего USSR, находящихся здесь на такой же визе.

С уважением

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 11 April 2001 02:39     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Marina M:

Marfina, а что, действительно кто-то учится в Graduate School за свой счет? Теоретически - я понимаю, что это вроде бы возможно и даже полагается , а все fee waivers - это якобы исключения. А практически - ни разу не слышала, чтобы кто-то платил, даже и в самом заштатном университете...


То есть как ни разу не слышали? Да почти все, кто учится в бизенес-школах. Юристы. Медики... Я поняла - Вы имеете ввиду естественные и точные науки. Среди знакомых никого не знаю, кто за деньги. А, вообще, в университете у сына учатся и немало. Особенно, японцы и прочие шведы
По-поводу того, что Вы написали, как отбор происходит - у каждого свой опыт. Из 8 универов, куда сын подавал, отказ пришел из 3, как раз, менее известных - денег платить за него у них не было. Так что конкретный университет он себе выбирал уже после поступления - по меилам. И конкретный руководитель у него появился только через год обучения(они друг друга выбрали) И так происходит почти со всеми студентами депертамента. А, например, в Дьюке ему сразу сообщили, кто будет его руководителем(он же на конкретное направление поступал), как только он вступил с ними в переписку после получения адмишена. И они долго с этим профессором переписывались. Конечно, если знать заранее к кому поступаешь, это плюс, но совсем не решающий, по-моему. Я бы с удовольствием считала, что это исключение, но отлично знаю парня из физтеха, который за год до этого поступил в 15 из 15... В Стенфорд поехал. Они все время обсуждали в американскои образовательном центре, где тусовались - так ли уж обязательно апликейшен фи платить, а то уж больно накладно выходит. Некоторых, говорят, и так брали. Мне кажется, если человека берут почти во все места, куда он подает о лотереи говорить не приходится. Я таких случаев знаю достаточно. Отсюда и мои выводы.

marina, я обязательно у своих американских студентов узнаю про Ваши конкретные вопросы, просто сейчас их дома нет.Я только не поняла, средний балл 3.3 - это по какому исчислению? (российскому или американскому)
Знаю, что во многих университетах, катастрофическая нехватка тичеров по математике. И если Вы сможете вести семинары, то может есть шанс... Знакома девочка учится на Мс по биологии в универе штата. Сломала руку и не может работать в лаборатории. Так ее послали преподавать матанализ андеградам

[This message has been edited by Marfina (edited 11 April 2001).]

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 11 April 2001 06:21     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Marfina:

То есть как ни разу не слышали? Да почти все, кто учится в бизенес-школах. Юристы. Медики...


Гримасы моего восприятия... Поскольку все это гордо именуется MBA, Law School и Medical School, в моем сознании это, видимо, проживало на отдельной полочке, не там, где "graduate school".
quote:

Я поняла - Вы имеете ввиду естественные и точные науки.


Не совсем, всяческих библиотекарей и агрономов тоже, но в общем, вы правы.
quote:

По-поводу того, что Вы написали, как отбор происходит - у каждого свой опыт. ...


Никоим образом не собиралась обидеть словом "лотерея" ребят, о которых вы писали. Просто они поступали свеженькими "оттуда" в "top-notch" университеты, на "научные" отделения, приемные комиссии которых, ясное дело, больше интересуются реальным уровнем будущего студента, чем его рекомендациями. Я же писала о тех, кто поступал на "простецкие" специальности, уже находясь "здесь" и в отличие от описанных вами ребят имел вполне средние результаты тестов и не всегда юный возраст. Вот для них этот процесс - лотерея, и очень часто волонтерская работа, "местная" рекомендация (а ее часто хотят видеть, если уже живешь в Америке) или простое знакомство с преподавателем может иметь гораздо бОльшее значение, чем разница в баллах с другим претендентом.
quote:

Знаю, что во многих университетах, катастрофическая нехватка тичеров по математике. И если Вы сможете вести семинары, то может есть шанс... Знакома девочка учится на Мс по биологии в универе штата. Сломала руку и не может работать в лаборатории. Так ее послали преподавать матанализ андеградам


Думаете, это редкая ситуация? Преподавателей не хватает не только по математике. Во многих public университетах большинство классов начального уровня совершенно официально ведут graduate student-ы (большинство из которых - иностранцы). Только чтобы быть ТА (Teaching Assistant), надо еще и TSE сдать, не только TOEFL, а это для свежеприехавших труднее. В некоторых департментах сдача TSE - условие приема документов у иностранного студента, если он не собирается платить за обучение.

Наш универ в прошлом году ввел правило, что если студент не в состоянии понимать ТА , который ведет класс, он имеет право перейти к другому. Понимаю, что это офф-топик, просто хочется продемонстрировать масштаб этого явления - у меня свежие впечатления с конференции родителей будущих студентов. Родительница, делившаяся там опытом, со вздохом сказала, что ее сын сменил троих ТА и в конце концов так и оказался у того, которого не понимал - больше этот курс никто не вел. А университет наш вовсе не из плохоньких, входит в лучшую десятку по некоторым специальностям и все такое.

А теперь по делу
marina, TOEFL 251 - как раз достаточен для некоторых специальностей. Это 600 c небольшим по-старому, а я помню, что видела на многих сайтах именно 600 как cut-off score. Почитайте сайты конкретных департментов университетов, куда собираетесь. Если это в вашем городе, можно просто сходить в их офис и спросить, есть ли шансы с таким GPA и GRE. Правда, если спросить напрямую, они скорей всего ответят "подавайте-подавайте ваши документы" - им-то хуже не будет, если кандидатов будет больше. Но можно поинтересоваться, не стоит ли пересдать GRE - мол, вы уверены, что теперь-то сдадите лучше. Если скажут, что и так ничего, - можно довольно смело подавать документы. GRE 420 - это verbal, правильно? У тех, кого я знаю, было побольше, но ненамного, - около пятисот в основном. Может, для иностранки и ничего, сойдет. Смотря какой университет. Marfina права: главное, чтобы по "профилирующему" предмету (наверное, для вас - математике?) было баллов побольше.

А по поводу неуплаты application fee - да, бедному иностранцу могут и простить, если заявление о hardship напишет и укажет в нем российский доход. Но у жены Н-1 это вряд ли пройдет... А вообще-то у некоторых частных университетиков не самого высшего калибра и вовсе этой fee нету (для undergraduates, по крайней мере). Кстати, в университеты посолиднее deadline для подачи документов на следующий год все равно уже прошла...

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 11 April 2001 08:34     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Тороплюсь согласиться с Мариной М. Преподаватели очень нужны по всем естественным предметам, не только по математике и физике(но по ним, особенно). И вот Вам, marina, свеженькое единодушное мнение 5 господ студентов (4 аспирантов и андеградки из разных университетов) - с теми данными, что Вы сообщили, у Вас есть очень неплохой шанс поступить в средний университет на специальности, где давки не наблюдается. Для того, что бы получить сколооршип Вы, действительно, должны преподавать(а не просто гредить работы) то, что им нужно. Про английский Марина все написала. Где-то это ТСЕ, где-то свой специальный экзамен в университете, но чтобы преподавать, сдать его (устный английский)нужно обязательно.
Кстати, а что это за фи - 200 долларов?! Или это, примерно, в 5 универов? Тогда все верно. Удачи.

На всякий случай вот что(если 3.3 - российский ср.балл). Поступить-то довольно легко, а вот учиться дальше... Вы, возможно уже в курсе, что оценки за предмет выставляются не как у нас. Подготовиться за ночь и сдать экзамен - невозможно. Потому что, оценка состоит из нескольких частей, в которой, собственно, экзамен занмает, примерно треть. Другую треть занимают домашние задания, которые Вы должны будете сдавать к каждому занятию и, которые если и не сложные, то всегда большие по объему и требуют много времени. И если какое-то не сделать, так и предмет Вам не зачтут, как бы Вы его не блестяще не выучили... А если Вы получаете сколооршип, то Вы обязаны иметь не менее определенного количества кредитов за семестр... Для того, что бы получать сколооршип, Вам надо будет поменять Вашу визу(или статус) на Ф-1 и если Вы не сможете по какой-либо причине выполнять все необходимые требования, то Вам прийдется переходить обратно на статус Н4. Возможно, что все это не такая уж проблема, но на всякий случай рассказываю Вам зарание...

Марина М, я почти со всем, что Вы написали согласна, кроме того, что рекомендации в тех случаях, о которых я говорила, не всегда важны. Очень важны. Это много раз обсуждалось на тех же самых тусовках. Что из 3 рекомендаций надо, что бы хотя бы одна была от человека в своей области известного. А так все очень верно и красочно! Особенно про андеградов У сына в универе андеграды каждую неделю заполняют бумажки, где оценивают своего тичера по 10 бальной шкале, примерно по 10 пунктам Но с другой стороны я не знаю случаев, чтобы какие-то оргвыводы были сделаны, в условиях острого дефицита - может проводят приватную беседу?

IP: Logged

RT
Участник

Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000

posted 11 April 2001 17:49     Click Here to See the Profile for RT   Click Here to Email RT     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by marina7:

Господа студенты, встречали ли вы когда-нибудь людей, получивших fellowship и имевших такой
GPA?


Встречали, встречали...
У одного например GPA был 3.0 or 3.1. По реcультатам GRE(даже без всякого заявления) его пригласил Texas А&М на PhD in finance for free.

Лучше всего поити в свои местные университеты и там конкретно поговорить и с приемнои комиссиеи, и с преподавателями департмента, на которыи вы заявляте.
Cxодить не раз и не два.
Кроме того, вы напрасно игнорируете частные университеты, у них инои раз возможностеи побольше с различными стипендиями.
Мне в свое время, например, был предложен Украинскыи Scholarship (достаточно предоставить доказательство, что либо сам, либо один из родителеи, либо из one of the grandparents родился на Украине)

Загляните также суда
http://iiswinprd01.petersons.com/GradChannel/default.asp?sponsor=
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/bchome.htm

[This message has been edited by RT (edited 12 April 2001).]

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100