Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Образование
  Homeschooling (домашнее образование)

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Homeschooling (домашнее образование)
Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 16 January 2001 07:37     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
INP: У меня еще с декабря руки чешутся поспрашивать вас про ваш опыт с homeschooling-ом. Но не хотела заводить отдельный топик - не думала, что многим это интересно. А в топике про детское образование не хотелось слишком далеко отклоняться... Если можно, расскажите, пожалуйста, что значит "ребенок очнулся"? Попросился обратно в школу? Чего ему не хватало дома - общения? Дело в том, что мой младший сын тоже второй год учится дома, и мы очень довольны. Остальные двое детей все время просят, чтобы я забрала и их тоже домой. Ну, старшая дочка как-нибудь уж дотерпит оставшийся семестр (заканчивает High School за 3 года вместо 4х). А вот насчет среднего я серьезно задумалась. Хотела бы знать, какие подводные камни меня могут ожидать. Хоумскулеров вокруг немало (у нас и support group есть), но кого ни спроси, опыт положительный. Если кто и возвращается в школу, то по финансовым причинам (маме пришлось пойти работать) или вот парень, уже собиравшийся было в колледж, заявил, что хочет испытать high school life, потому что это - важный experience, без которого он не хочет остаться. У моего младшего сына сейчас друзей больше, чем было, когда он ходил в школу. А у среднего в школе друзей совсем нет - детей по классам тасуют каждый год, только подружишься - пора прощаться.

kysaya, популярность - это не "сильно" сказано. Точный подсчет ведется не в каждом штате, но по самым скромным оценкам в США сейчас 2% детей учатся дома. И - я опасаюсь ввязываться в дискуссию о законах штата Иллинойс, но по-моему, вашим знакомым их School District просто морочил голову. В Иллинойсе любая Home School по закону является Private School. Перевести ребенка в Private School родители могут в любой момент, просто послав письмо об этом в школу. Это ВСЕ. Вообще, Иллинойс - один из самых либеральных штатов в этом смысле. К вам имеется всего два требования: обучение должно вестись на английском языке; ребенок должен изучать примерно тот же набор предметов, что и его сверстники в обычной школе. В некоторых других штатах требуют, чтобы у родителей было высшее образование (или они должны получить сертификат). И во многих штатах дети должны сдавать тесты... В Иллинойсе - не должны. Да, людям из нашей группы несколько лет назад пришлось объяснить законы во всех подробностях местным бюрократам, зато теперь никто не пытается требовать отчета от родителей, чему и как они учат детей. Многие вообще практикуют Unschooling - даже не буду пытаться объяснять, что это такое, об этом есть куча книг и вебсайтов. Кстати, в книгах еще и весьма убедительно показано, что в умении общаться хоумскулеры ВЫИГРЫВАЮТ, потому что их общение не ограничивается замкнутым кругом сверстников.

Что касается инспекций дома, вопросов "по каким учебникам вы учитесь?" и тестов, то активисты хоумскулерского движения в Иллинойсе очень настойчиво просят, чтобы родители всех проверяльщиков посылали куда подальше. По причине "один разрешит, они ко всем начнут приставать, а там и закон протолкнут".

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 17 January 2001 23:16     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Марина
Я пишу ответ, но только медленно.

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 18 January 2001 06:30     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Марина,
Подводных камней очень много, попробую их хотя бы на котегории поделить
.
Во первых, это большой по времени проект с большой ответственностью, к этому обычно не готовы сами родители. Сначала они убеждают детей, как плохо в школе и как они там бездарно теряют время среди бестолковых и злобных сверстников, когда могли бы.... , а потом сами же, не выдерживают нагрузки, что дети очень хорошо чувствуют, и отправляют детей назад, убеждая их в обратном.
Что именно не выдерживают родители и что это за нагрузка? Когда кто – то учится для себя, а не для отметки, то , не замечая даже, делает это идеально. Например, занимаясь математикой, естественно вы будете объяснять ребенку до тех пор пока вы сами не убедитесь, что он это понял, а не зазубрил, что интересно, если он это понял быстро, то вы тут же подкинете ему что то более сложное, и это объясняете до полного уразумения и так без конца. В результате урок математики может занять весь день, заметьте, ваш тоже. То же самое с другими уроками, русским, английским, и чего вы еще в расписание вставите. Ставить временные ограничения бесполезно, дома ведь сидишь, почему как следует не разобраться. Здесь очень важно что бы не родители руководили процессом, а дети, но кто ж им даст, чего они понимают, разгильдяи и оболтусы, им дай волю, они будут целыми днями телевизор смотреть и т.д. В общем если родители ( мамы) – натуры увлекающиеся, то они обречены на провал. Я думаю, что это потому что к изучению - обучению, например таблицы Менделеева, как основ химии или русской литературы, да чего угодно, родители подходят уже поняв прелесть логики в таблице или поэзии в сказках Пушкина, а дети со стороны полного незнания. Нестыковочка порождает конфликт.

Во вторых, детям может все это надоесть и никакими нотациями вы их не убедите, заставить то заставите, но заниматься они будуг только, что бы вы от них отстали, постепенно вынашивая неготивное отношение и к учебе (знаниям) и к вам.
Всем известно, что хорошая работа и хорошая зарплата не нуждаются в законченном университете, известно материальное состояние артистов эстрады, спортсменов, Бил Гэйтс и тот не доучился. Необходимо очень внимательно проанализировать личность ребенка, насколько он готов с ответственностью относится к своему же образованию , что бы потом не удивляться.
Например, гениальная на мой взгляд идея, в качестве математики – экономики поставить ребенку программу, скажем « Майкрософт мани» и пусть себе собирает чеки и считает в семье расходы и доходы в месяц и соображает на чем можно съэкономить, предварительно познакомившись с ценами на продукты, бензин и т.д.
Но, представьте сколько «НО», - ему это должно быть интересно, ролители должны ему доверять чеки и пр., познакомить его с миром кредита, это долго надо делать вместе с ним, а есть люди, которые не могут и не будут и сами то следить за своими финансами. Вот вторая проблемма – дети.

В третьих, социальная жизнь, коллектив, друзья, мир вне дома. Какую роль эти вещи играют в вашей жизни? А в жизни ребенка.? Это все должно быть сбалансировано ( выяснено, а не навязано) и учтено до того.

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 18 January 2001 06:52     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дальше. Окунувшись в мир образования без границ , у родителей начинается не здоровая эйфория, что бы не сказать шизофрения, в основном потому что им самим интересно. Скажем, очень распространено списываться с такими же хоумскулерами из других стран и пока дешевые билеты, поехать в Испанию, Францию или Россию на мечяц - два и учить там язык. Или, ребенок помешан на чем-то ( физика), снять жилье около Станфорда на лето и вместе с ним походить на курс физики по летней программе. То же самое, если цель -спорт, музыка, рисование, религия, семейный бизнес и пр.
Если все вышесказанное попримерять на каждую, отдельно взятую семью , то не проще ли махнуть рукой и сказать, а как же остальные, пусть, как все, не хуже получиться.

[This message has been edited by INP (edited 18 January 2001).]

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 18 January 2001 11:26     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Абсолютно согласна, надо учитывать личность конкретного ребенка. Мне не надо было уговаривать, что в школе плохо. Это исходило от ребенка - он совершенно не хотел туда ходить, начиная со 2 класса, хотя был отличником и с ребятами все было нормально. Ему было очень скучно на уроках. А высидеть спокойно(что он и делал) по 5 часов в день и взрослому человеку трудно. К тому же он на самом деле себя намного хуже чувствал после школы. Пыльные тряпки, там летали друг в друга постоянно и это, конечно, нормально... Но, когда вы от этого так же постоянно чихаете и не только, приятного мало... Поэтому у нас желание учиться дома исходило прежде всего от ребенка. И было серьезным аргументом в том, что бы учить совсем не только то, что хочется. Но методические проблемы при обоюдном желании обеих(обоих?) сторон все же решаются...

А основная проблема, мне кажется, как раз и заключается в том, что приходится совмещать эти совершенно разные роли - учителя и родителя. Все-таки, главное - это отношения с ребенком, а не его образование... Пусть не сразу, но я всегда решала в пользу отношений, набив шишек вначале... Хотя это действительно, очень трудно.

Удачи всем, кто решится!

[This message has been edited by Marfina (edited 18 January 2001).]

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 20 January 2001 02:43     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Marina M,

Кстати, мое знакомство с американским образованием началось именно в Шампэйне, Иллинойс, никак не вспомню имя элементари школы. Помню, что на третий день с ребенком прислали записку домой с двадцатью !!! словами, которые тот употреблял в школе, а они неприемлемы, а именно hell,- oh, my good!bloody, black, indian и пр. А на четвертый день вызвали родителей. Пошел папа, это работа для настоящих мужчин. Ему сообщили, что его сын - сексист!! Папа (наивный) - математик, одним словом, заинтересовался, это как?, он что девочкам трусы снимает???
Как же!!! Он (сын) сказал, что не будет играть с девочками в одной команде в баскетбол, потому что они играть не умеют и ВОЩЕ... (Дело в том, что в Австралии, откуда мы в Штаты переехали, он ходил в школу для мальчиков) А такое выступление, как оказалось требовало особого внимания, как несоответствующее идеям равноправия.
А папа - математик, которого послали в школу на разборки, будучи баскетбольным фанатом, начал убеждать учитетельницу, что нет ничего скучнее женского баскетбола, и играть они не могут, и не прыгают, и не бросают, да и фигуры так себе... да и как он рад, что его мальчик это понимает...
Кошмар, знала бы, сама бы пошла.


[This message has been edited by INP (edited 20 January 2001).]

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 20 January 2001 09:03     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Н-да... Все-таки это замечательно, что наш папа ходит в школы только на концерты и награждения. Пожалуй, тоже мог бы чистосердечно сказать учительнице, что он думает о практике написания четвероклассниками объяснительных записок на тему "Почему я выбрал забыть в школе байндер".

INP, спасибо за "лоцию"! Примерно по этим причинам я и не решаюсь забрать из школы и второго сына тоже. Не уверена ни в его желании учиться, ни в своей способности нажать, но не испортить отношения. Не понимаю, правда, почему вы пишете "у родителей начинается не здоровая эйфория"? Что нездорового, если им и самим интересно развиваться вместе с ребенком? (наверное, у меня уже началась... ) А почему же вы все-таки вернулись в школу? Или вам удалось найти хорошую школу? Мой хоумскулер пока что задумался о возвращении один раз: когда увидел в школе брата зачет по Science - соревнование, чья машинка с парусом дальше проедет. Этого ему иногда не хватает: на людей посмотреть, себя показать. Science Fair только раз в году, соревнования по математике - в основном заочные. Я не против, вернуться он может в любой момент. Но чтобы он понимал, чем в основном он там будет заниматься, открыла перед ним учебник брата по математике на произвольном месте. Зачет-то с машинками в школе тоже только раз в году... Больше пока настроения "back to school" не возникало.

Marfina, насколько я понимаю, ваш сын тоже вернулся в школу? На два-три года, чтобы школу закончить и аттестат получить? Как шли дела с гуманитарными предметами? Не представляю, как бы мой смог писать сочинение по Стейнбеку в 13 лет. (Это если попытаться отдать его в High School пораньше) Наша история смахивает на вашу: ребенок пошел (в России) в класс семилеток, когда ему еще не исполнилось 6-ти, три года очень неплохо учился (нет, не совсем отличник)... А перебрались сюда, начал учиться с ровесниками - и за полтора года из любопытного, старательного, жизнерадостного ребенка получился унылый и нервный разгильдяй с пониженной самооценкой. Вместо пятого класса решили поучиться дома - все равно хуже не будет, зимой хотели поступать в сильную школу при университете. Или пойти на следующий год в Middle School, но проситься хотя бы в 7 класс вместо 6-го (ведь всего 4х недель по возрасту не хватает!). Хоумскулера они ОБЯЗАНЫ протестировать, в отличие от ученика нормальной школы. Но через пару месяцев я и думать не хотела ни о какой школе, и дело даже не в учебных успехах. Он снова ЗАХОТЕЛ учиться! И хочет до сих пор. Сам решает, чем заниматься, я практически не вмешиваюсь. Не знаю, как я буду обеспечивать его развитие в гуманитарных областях, когда он дорастет лет до 14, но пока все идет просто замечательно. Проблемы - ревность сиблингов и... я уже подзабыла математику, так что ему приходится осваивать ее самому. Но не возвращаться же из-за этого в школу.

Почему же все-таки люди возвращаются??? Может, я в этой эйфории чего-то не вижу?

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 20 January 2001 10:34     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Забыла написать, что в вышеописанной истории речь шла о второкласснике.

Так в том то и эйфория, что ценрр тяжести перемещается в сторону развития родителя, а не ребенка. Родителям все это интересно и все хочется попробовать, т.к. у самих не было такого шанса, учится надо было по определенной программе и определенным учебникам. Вместе не получается, силы то не равные.
У нас получилось, что ребенок от меня устал, а я не могла понять, как можно устать от того, что учишь и делаешь все это для себя, как можно не радоваться и не вдохновляться результатами ввиде идеально выполненных тестов и т.д.
Интересно, что вернувшись в школу, он увлекся и очень даже преуспевает именно по тем предметам, которым мы дома не уделяли внимания вообще или совсем чуть-чуть.

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 20 January 2001 10:45     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Marina, конечно на этом пути очень много проблем возникает... С гуманитарными предметами были проблемы - они ему были не интересны. Кроме ин.языков - это он сам просил. Брала преподавателя по англ. Потом, класса с 4 возила на курсы. Остальные гум. предметы выучивали формально, да и все. Исторю, например, еще в классе 3 начали учить по пособию для поступающих в ВУЗы. Я просто выделяла неоходимый материал. Потому что читать школьные учебники истории - тоска смертная. Да и трудно это, когда надо сдавать большой объем сразу. Но у нас как-то было ясно с самого начала - не гуманитарий!

В школу вернулся, потому что сам хотел. И именно в ту, которую хотел. Да и мы уже этого хотели. Я лично, устала к тому времени, да и предметы стали многие очень тудны для меня, и работа была интересная, хотелось выйти на полную ставку. Дело в том, что, начиная где-то с 9 класса в Москве много очень хороших классов и спецшкол. Вообще, самое трудное - найти хорошую школу в средних классах. Именно эдесь и убивается интерес ребенка к учебе, мне кажется. Как с этим в штатах? Часть предметов он и когда стал ходить в школу сдавал экстерном. А класс и ребята очень нравились. Больше всего я рада, что нам удалось с детства объяснить, что для того, чтобы достигать результата надо делать много того, что не нравится, несмотря ни на какие способности... Это, пожалуй, самое трудное. Конечно, следовать этому удается совсем не всегда... Да и не надо, наверно.

Я уверена у Вас все будет нормально с образованием детей. Ведь Вы занимаетесь этим неформально, а значит обязательно найдете форму, которая подойдет именно Вашим детям. И то, что сейчас Вам кажется поражением, потом может оказаться совсем наоборот. У меня было такого полно. И руки опускались совершенно... И ошибок было полно. Надеюсь, что исправимых.
Удачи!

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 20 January 2001 18:27     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by INP:
Забыла написать, что в вышеописанной истории речь шла о второкласснике.

Да, понятно. Мой уже в шестом (а может, в восьмом, кто его знает )

quote:

У нас получилось, что ребенок от меня устал, а я не могла понять, как можно устать от того, что учишь и делаешь все это для себя, как можно не радоваться и не вдохновляться результатами ввиде идеально выполненных тестов и т.д.


Да, со старшими детьми по-другому, меньше идут на поводу у родителя. С моими случались перегрузки в ДОшкольном возрасте. Например, ребенок весь день занимался сам чем-то интересным (если подумать, у них и тогда был хоумскулинг, sort of). А вечером его уже ко сну клонит (у организма предохранитель срабатывает), а надо на хор ехать... Так что теперь я, пожалуй, гну в другую сторону и пускаю обучение на самотек больше, чем надо бы.

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 20 January 2001 18:52     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Marfina:
Marina, конечно на этом пути очень много проблем возникает... С гуманитарными предметами были проблемы - они ему были не интересны.

Но у нас как-то было ясно с самого начала - не гуманитарий!


У нас тоже. Потому и не знаю, что выйдет, если попытаться вернуть его в школу. Уж очень велик теперь разрыв между его уровнем математики и гуманитарностей.

quote:

Вообще, самое трудное - найти хорошую школу в средних классах. Именно эдесь и убивается интерес ребенка к учебе, мне кажется. Как с этим в штатах?

Я думаю, примерно так же. В High School, даже обыкновенной public, уже можно работать на довольно хорошем уровне. Я только не знаю, как американские дети ухитряются сохранить интерес к учебе, пока они добираются до High School. Похоже, к этому моменту на более-менее высоком уровне находятся те, у кого подходящий характер (знаете, бывают дети, которые будут хорошо учиться в любой школе; я когда-то думала, что мой младшенький как раз из них). Или дети с "неподходящим" характером, у чьих родителей хватило энергии мотивировать детей все первые 8 лет школы.

quote:

Больше всего я рада, что нам удалось с детства объяснить, что для того, чтобы достигать результата надо делать много того, что не нравится, несмотря ни на какие способности... Это, пожалуй, самое трудное. Конечно, следовать этому удается совсем не всегда... Да и не надо, наверно.

Ужасно трудно, тем более что я пытаюсь не давить. Но иногда надо. А то он так и будет пытаться выразить любую мысль одним предложением и искать Венесуэлу в Африке.

quote:

Я уверена у Вас все будет нормально с образованием детей. Ведь Вы занимаетесь этим неформально, а значит обязательно найдете форму, которая подойдет именно Вашим детям. И то, что сейчас Вам кажется поражением, потом может оказаться совсем наоборот. У меня было такого полно. И руки опускались совершенно... И ошибок было полно. Надеюсь, что исправимых.
Удачи!

Спасибо!

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100