Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Образование
  Может будет интересно родителям, которые переживают за детей идущих в амер. школы

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Может будет интересно родителям, которые переживают за детей идущих в амер. школы
St.Anna
Участник

Posts: 28
From: Moscow, Russia
Registered: Jul 2000

posted 26 September 2000 22:25     Click Here to See the Profile for St.Anna     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Может быть будет интересно...

Я пришла в американскую школу в третьем классе. По-английски я знала, дай Бог: My name is Anna. Это серьезно. Сначала я сидела на уроках ни черта не понимая, естественно. Вместо английского у них ходила на ESL (English Second Language), где с нами занимались. К концу четвертого класса я свободно общалась, и делала доклад на "выпускном" из школы. В начале 5-го я перестала ходить на ESL. В 6 классе я была одной из лучших учеников в классе по английской (американской) литературе.
Сейчас я свободно пишу на английском. Говорю несколько хуже, потому что давно не было практики живой. Но кино и новости и прочее смотрю без проблем. Читаю тоже.
Вот такие дела.
Никак специально я не занималась, кроме этого ESL, что почти бесполезно.
Как говориться пришло само.
Так что РОДИТЕЛИ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ - НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ !!

IP: Logged

Chiara
Участник

Posts: 83
From: Moscow
Registered: Aug 2000

posted 27 September 2000 11:09     Click Here to See the Profile for Chiara     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Аня, мне это все очень даже интересно, потому что моей дочке скоро, видимо, придется в Америке учиться. Я все-таки переживаю ). Вот поискала Ваш e-mail в Profile, не нашла, а у меня есть разные вопросы. На всякий случай дам свой адрес: swetamar@mail.ru, может скинете пару строк?
Кстати, фоторграфия про снег просто замечательная!

IP: Logged

IgorK
Участник

Posts: 34
From: Vladivostok, Primorie territory, Russia
Registered: Jul 2000

posted 05 October 2000 16:21     Click Here to See the Profile for IgorK   Click Here to Email IgorK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Спасибо!

IP: Logged

Rachel
Участник

Posts: 2
From:
Registered: Nov 2000

posted 08 November 2000 16:36     Click Here to See the Profile for Rachel     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Во-первых, как Вы наверное уже знаете, что здесь есть частные школы (Private School) и государственные (Pablic School). Обучение в част. школах - платное и дорогое. Остальные дети учатся в гос.школах. Каждая из этих школ очень жёстко привязана к своему микрорайону и исключений здесь не бывает. Поэтому если вы снимаете( или покупаете) квартиру в микрорайоне, где школа имеет хорошие показатели (а информация о школах всё время обновляется и всем доступна), то она будет дороже чем такая же квартира в другом месте, где школа хуже. Таким образом получается, что дети в хороших школах из более благополучных семей нежели дети в плохих школах. Здесь это чаще всего определяется количеством бесплатных завтраков в школе, т.е. чем их меньше, тем школа лучше.
Теперь об образовании: существует устойчивый миф ( среди "Русских") о том, что американская школа даёт плохое образование. Я считаю, что американская школа даёт другое образование. Это всё равно как если бы мы стали спорить, что яблоки вкуснее и полезнее, чем скажем морковь. И вот наши люди начинают говорить о том, что средний американец не знает закон Кирхгофа, или бином Ньютона, при этом то, что средний россиянин не знает массы других вещей, которые понятны любому американцу, им в голову не приходит. Самое большая проблема не в том чему учат, а в том, что никто нигде не будет заставлять ребёнка учиться, и наши дети испорченные с детства тем, что если он что-то не сделает, его будут ругать, приехав сюда сталкивается с тем, что не зависимо от того, делает он уроки или нет, его нигде и никто не будет за это наказывать, ругать и т.д. В школе абсолютно одинаково хорошо относятся к тому, кто учится только на пять и к тому, кто учится только на два. Оценка за твои знания ни в какой мере не сказывается на отношении к тебе. Т.е. это твоё личное дело. Если ты не добрал положенное количество баллов чтобы перейти в следующий класс, тебе придётся ещё раз учится в том же классе, при этом тебе никто не выскажет никакого упрёка. Маме какого-нибудь ребёнка во время встречи с учителями, учитель математики будет рассказывать какой у неё замечательный сын , просто видимо он не любит математику , поэтому у него одни двойки, а так он очень милый ребёнок.
И вот это для наших детей проблема, т.к. наши дети без палки , сознательно, сами по своему желанию, без страха : если..то.. - перестают вообще что-либо делать, и родители тут же начинают обвинять школу. Тем более, что очень часто у родителей английского не хватает, чтобы разобраться самим и дети вообще получаются без надзора и без навыка решать свои проблемы.
Это первое, и второе, что школа здесь не ставит задачу выучить специальности, она ставит задачу выучить жить. А специальности выучить - это уже колледж. Поэтому часто слышишь как ребёнок приехавший из России (отличник) в 10 классе поступает здесь в12 класс , чтобы получить здесь аттестат, учится в 12 классе лучше всех т.е. его знания за 10 классов русской школы позволяют ему легко закончить здесь школу и поступить в колледж (институт) и тут он, совершенно неожиданно для себя, не может выдержать этой колоссальной нагрузки, т.к. ни в одном институте ты не вылезешь за счёт способностей, только трудом . Огромный объём и работать приходится столько, что становится понятно, почему людей с высшим образованием здесь не много. Но те кто его имеют получают зарплату , иногда в 10 раз больше, чем те кто его не имеют. Американцы очень трудоспособный народ, я имею в виду именно навык трудиться долго трудно и без перерывов, и не уставать. Мы учимся в колледже вечером с 6 до 10, мы иногда просто валимся от усталости , посмотришь по сторонам все сидят бодрые , с ясными глазами, а ведь все после работы приходят, и такого, чтобы кто-то пришёл с не сделанным заданием не бывает. Огромное количество людей учится после работы, платят свои деньги за учёбу, чтобы лучше знать свою профессию, или чтобы получить другую профессию, или чтобы знать дело своих смежников, чтобы было легче найти общий язык. Все знают: если найдется человек грамотней тебя, то тебя просто уволят. С детства человек привыкает сам решать, что уроки надо делать не для учителя, и не из страха, а лично для себя. Мало того, если кто то из детей решил не поступать учиться после школы, а идти работать, например продавцом, то он имеет право выбрать для себя все предметы с преподаванием на самом лёгком уровне ( существует 3 уровня математики в каждом классе, начиная с 9-го т.е. в High School ) и на этом уровне учится без проблем. Ещё одно очень интересное и непривычное для нас:
(Я по-моему уже писала, что здесь три ступени: начальная школа, средняя и высшая) понятие класс как коллектив детей существует только в начальной школе. Начиная со средней школы (т.е. с 5-го класса) каждый ребёнок имеет своё индивидуальное расписание ,например:
1. Математика
2.Английский
3.Физ-ра
4.Биология
5.Рисование
6.История
7.Компьютер
И вот по такому расписанию ребёнок учится каждый день в течении одной четверти. Вы увидели что каждый день 7 уроков , и каждый день одни и те же предметы. У другого ребёнка порядок предметов ( какой первый, какой второй и т.д.)- уже другой. Т.е. на математике вы встречаетесь с одними детьми на английском с другими и т.д. Т.о. вы с одной стороны знаете почти всех детей на своей параллели, с другой, как они сказали, благодаря такой системе удалось избавиться от конфликтов ( драк, групповых противостояний и т.д.). В следующей четверти меняется состав предметов и порядок их прохождения. Кроме этого - математика, английский, естественные( физика, химия, биология), история и физ-ра-до10кл)- обязательные предметы, остальные можно выбирать например в одной четверти- это рисование, в другой хор или ансамбль муз. инструментов. Понятия "классный руководитель" вообще не существует. Есть консультант по разным орг. вопросам - один-два на всю параллель ( в нашей школе -это 500 человек), это если ты хочешь поменять расписание, или преподавателя, то записываешься на встречу со своим консультантом и он помогает тебе решить твою проблему.

IP: Logged

EUalmostOne
Участник

Posts: 13
From: boston
Registered: Oct 2000

posted 23 December 2000 07:24     Click Here to See the Profile for EUalmostOne   Click Here to Email EUalmostOne     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Гимн, да и только. Гимн великой американской школе.
Насчет бедолаг, которые вечером учатся, ещё надо рассказать как они лоуны хапают и сколаршипы, как на их таксриторн это сказывается.
Хорошо бы в колледжах учили, китайцев с индусами сотнями тысяч не завозили, перестаньте. Учатся все какой-то мути, что в школе выбирают предметы, что в колледже. ПолАмерики учится на бизнесменов. Хорошо, еще хоть пара человек английский изучает, а то скоро бы в time статьи на нигаш появились.
В целом, конечно, все в этой стране на уровне, но почему-то никогда нигде не прочитать про кусок гавна из Германии, Швеции, Дании, Великобритании, даже Италии, а вот тут как-то и дома их картонные сносятся сотнями после небольшого ветерка, машины заводы отзывают миллионами на переделку. Самый главный совет, который получаешь при покупке автомобиля - купи японскую, а есть деньги - немецкую. Причем, заметьте, от американцев.
Главный талант, который здесь развивают - впарить, а потом построить.
Ну, а в целом, наверно, здесь так и надо, страна-то, в принципе, пустая, так что пятилетка качества еще впереди.
А местные родители очень обеспокоены результами сравнений с западноевропейским образованием, по крайней мере, в нашей эрии.
И еще, ни разу не видел ни одного русских парня или девочку, которым было бы тяжелее, чем самому разудалому американу в колледже. Ведь он бедолага, что такое производная может первый раз в жизни услышать только в колледже, выбрав математику как дело своей жизни.
И работают все так, как требуют от них, ни больше. Если переработает и своего не получит, то будет клянчиить, а потом еще и гавнять соседа по рабочему столу. Политике взаимоотношений тут тоже надо учиться.
Все так же как и везде, просто это рынок, а при нем иногда продавать что-то надо. Дали ьы России лет 50 нормального рынка без коммунистов и воров в законе было бы тоже самое, а может и лучше, потому что учат лучше.
Я всегда восхищен людьми, которые учились в 30-50 годах в советских школах. Троечники пишут без ошибок, хорошисты до сих пор помнят геометрию и алгебру. Учили так, чтобы запомнить на всю жизнь. Здесь учатся, чтобы сдать, а потом можно не вспоминать.
А здесь в банке серитифайт чек выписавал и рассказывал девке=клерку какой спеллинг у Immigration and Naturalization Service. Ужасно сложные слова.
Сравнивать школы можно и нужно и я точно знаю, что многому ребенка можно научить лучше, быстрее, качественее, используя комбинацию ремень-задница, к сожалению, здесь недоступную. (Если у вас возникло желание, в духе вашей новой родины, патетично обвинить меня в том, что я не уважаю чувства собственного достоинства детей, а может даже засадить меня за такое, теперь неосуществимое, желпние в тюрьму, то вспомните о UK. Их можно сажать сразу по прибытии в штаты, я спрашивал каждого англичанина об их отношении к этой святой комбинации, и все со мной согласны. А я должен, как массовик затейник, чуть не каждый вечер объяснять своеиу сыну, что учение-свет, а неучение... ч... человек станешь. "ч" - это чабан, если вы в силу своего воспитания, что другое подумали).

А у вас какое-то противоречие получается трудиться не приучают, а "Американцы очень трудоспособный народ, я имею в виду именно навык трудиться долго трудно и без перерывов, и не уставать". Не пьют на работе - это да, а не пьеш, так что делать, в работе время быстрее проходит.

Резюме:
Дорогие товарищи, друзья, соотечественники, дамы и господа, не верьте, что вы хуже можете трудиться или знания, которые вам вбивали в советской школе не так необходимы, что лучше бы вы дурака валяли в американской. Мы такие же как и они, а знания, всегда пригодятся.
Американцы с удовольствием бы поменяли бы свою уродливую систему, но сделать это за один день не смогут. А начало уже есть. У меня сынок уже приносит скеджул, где я должен расписываться за то, что слышал, видел и знаю, что он читал, писал, считал не меньше определенного времени, по типу наших дневников.
Всем пока.
Я, к несчастью, не такой трудоспособный, и имею склонность уставать, поэтому время на создание плана этого послания не потратил, поэтому оно получилось скомканным и непоследовательным. Но, честное слово, слушать гимны системе образование, в которой ребенок может пролежать на полу в классе весь день, а то все 12 лет, не хочу и не могу.

IP: Logged

sgi
Участник

Posts: 59
From: Rostov-On-Don,Russia
Registered: Jul 2000

posted 25 December 2000 10:38     Click Here to See the Profile for sgi     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Круто сказано!!! (А то я после первого постинга совсем расстроился от своей убогости )

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 26 December 2000 00:24     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ну все, не могу молчать! Ругайте вы и хвалите хоть нашу, хоть американскую школу сколько влезет - обе того стоят (и обе - не всегда). Но зачем же о детях-то так?

Сначала - Rachel:

[QUOTE][B]наши дети без палки , сознательно, сами по своему желанию, без страха : если..то.. - перестают вообще что-либо делать, и родители тут же начинают обвинять школу.[B].

А потом и ее ПОДДЕРЖИВАЕТ (!)EUalmostOne:

[QUOTE][B]многому ребенка можно научить лучше, быстрее, качественее, используя комбинацию ремень-задница, к сожалению, здесь недоступную. [B]

Что же это я, дура, так некачественно всю жизнь своих детей обучала? Наверное, зато школы их российские постарались и восполнили пробел (отсутствие комбинации ремень-задница). То-то они (дети) так недовольны были, когда я их из школы домой забирать приходила.

А если серьезно - проблемы в начальной школе возникнуть МОГУТ запросто. Когда мы приехали, учительница русского в нашей школе меня предупредила: "Нашим детям эта школа кажется детским садом, и если их сразу не настроить, что это серьезно, они потом будут иметь проблемы." Я про себя подумала "ОК, но я своих детей знаю: этот будет, конечно, пытаться не делать домашку - так он ее и в российской школе ухитрялся не делать. А вот этот - что называется, perfect student, и уж он-то в любой школе будет учиться - просто потому что он учиться любит." Н-ну... не прошло и двух месяцев, как perfect student стал забывать домашку чуть ли не каждую неделю. За что его, между прочим, оставляли после уроков в "Homework Lab" несмотря на то, что он ее (домашку) сдавал-таки на ближайшей перемене. А я его вела пешком 40 минут от школы (прав еще не было) и он жутко переживал... Ругать не будут, говорите? Точно, не ругают, о self-esteem заботятся.

Так что не бойтесь проблем с языком! Но не пожалейте времени разобраться в том, как все устроено в вашей конкретной школе и у данного конкретного учителя, а как сменится учитель (как правило, каждый год) - разберитесь заново. И каждый раз соответственно настройте ребенка. В Middle School и High School все уже проще, а вот малыши...

Что касается качества образования в американских колледжах... Знакомый профессор-американец терпеть не может, когда на его курс записываются американские студенты (уже имеющие bachelor degree). В вольном переводе на русский, "уровень математической подготовки американских студентов явно недостаточен для хорошего понимания гидродинамики". Но записываются же! Вполне логично, что им пахать приходится. Им же надо подтянуть кучу хвостов, оставшиеся в наследство от школы... Честь им и слава за это, я серьезно.

IP: Logged

EUalmostOne
Участник

Posts: 13
From: boston
Registered: Oct 2000

posted 26 December 2000 06:41     Click Here to See the Profile for EUalmostOne   Click Here to Email EUalmostOne     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Марина!
Вы так здорово выхватили из моего сочинения фразу о ремне, что теперь я выгляжу эдаким изувером, мучающим детские души. Я помню все случаи,- их было было всего два,- когда я применил рукоприкладство. И мне за них стыдно, хотя это и было давно и неправда уже. Ремень - это иносказательно. Но, хвалить чадо, когда он вместо счета смотрит три часа мультики, я не собираюсь.
Все проблемы, поднятые в этой дискуссии, во многом, - надуманная.
Если в семье следят за воспитанием и обучением ребенка, не забывают похвалить, укорить когда надо, то успех все равно будет. Дальше сплошное тщеславие. Дети - это, во многом, наше отражение. Одни будут мучиться, если ребенок выберет карьеру учителя, а не врача, потому что первое - это путь к относительной материальной бедности, а второе - к материальному богатству. Другие будут просто рады, что ребенок старается максимально себя реализовать, так как он хочет и, главное, может. Я из вторых. Мне очень жалко, что мой драгоценный уходит из дома в 9, приходит в 4, а потом я должен с ним дополнительно заниматься тем, чему меня в советской, причем, заметьте, не русской школе, успевали обучить за 4 урока по 45 минут. Английский в сторону - балакать на уровне, позволяющем смотреть картун, ребенок может научиться за неделю. Но, есть другой английский. Впрочем, с английским в нашей школе все хорошо, даже отлично. Правда, преподавательница - бывшая жительница Соединенного Королевства.
Поймите, дорогая Марина, я не выдержал, и вступил в дискуссию, потому что мне не нравится это благоговение перед американцами, перед их необыкновенной трудоспособностью. При этом выдается все за плоды их необыкновенной школы.
В нашей эрии 50 (может быть больше) процентов русских детей ходят в специальную русскую математическую школу (платную). Это допролнительно к тому образованию, которое дает им самое богатое в мире государство. Как правило, все родители - исправные налогоплательщики. А в нашей школе в Совдепии был факультатив - бесплатно, ругали если пропускал и безвозвратно топил способности.
Может быть я не прав, но мне показалось, что было высказано мнение, что если ты русский, то ты сам и твои дети уже убогие по определению, устаем и жизни не радуемся, учиться не хотим. А мы хотим, и работать можем по 20 часов и изучаем сами кое-что, самостоятельно. Если я не прав, то значит просто захотелось поумничать и поморочить головы аудитории.
Всем успехов. И особенно вашим детям.

IP: Logged

XYZ
Участник

Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000

posted 28 December 2000 17:59     Click Here to See the Profile for XYZ     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Вообще я считаю, что у школы в любой стране есть несколько функций:
1. образовательная (академические знания)
2. воспитательная (общечеловеческие ценности, мораль и нравственность)
3. гражданская (воспитание гражданина и патриота конкретной страны)
Большинство проблем американской школы сейчас идет от провала второй функции. Так уж получилось, что я со всех сторон окружена учителями, не только в школе, но и у сослуживцев большинство жен учительницы. Так вот не только эмигранты из России на американскую школу бочку катят, но и учительницы эти В АБСОЛЮТНО ТЕХ ЖЕ САМЫХ ВЫРАЖЕНИЯХ!!! Просто плачутся в жилетку, что ребенок 12 лет может пролежать на полу, а по настоящему воздействовать и ЗАСТАВЛЯТЬ учиться никак нельзя. Представления о том, что ребенок лучше знает, как ему надо учиться и что для него в жизни fun, здесь сейчас решающие. Результаты говорят о себе сами. Академические программы здесь неплохие, но вот как ими пользоваться, если они не фан и иногда не для всех, а только для умных. Дискриминация неумных получается. А с дискриминацией в Америке борются. Вот одно из последних декабрьских распоряжений Клинтона на образовательные фонды в следующем году. Черти сколько денег выделено на 2 ПРИОРИТЕТНЫЕ области: грамотность (просто уметь читать) и специальное образование.
Так что что-то ругать или хвалить в американской школе, по-моему, бесполезно. Что от этого изменится? Надо рассказать, что есть и как доступно, а родители, которые желают вырастить своих детей образованными, уж сами как-то подсуетятся.
Надо мне в другой топик вернуться, запустила я его.

IP: Logged

Marina M
Участник

Posts: 169
From: Urbana, IL, U. S.
Registered: Dec 2000

posted 29 December 2000 06:07     Click Here to See the Profile for Marina M     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
EUalmostOne: Да я понимаю, что иносказательно. Но мысль у вас и у Rachel была примерно одна: вот в российской школе детей заставляют учиться, а в американской не заставляют. Только Rachel видит в этом большое преимущество американской школы, а вы - недостаток. Я же считаю, что разница между системами обучения не в отсутствии "из-под палки" , а в отношению к понятию "учиться". Дети же прекрасно могут учиться без принуждения, если им это интересно. В хорошей школе ребенок сам хочет учиться. Хороших школ, правда, в любой стране не так много, как хотелось бы...

Вообще-то зря мы обсуждаем это в топике, где девочка хотела подбодрить родителей. Лучше дискутировать в соседнем, про детское образование, а пока я подтвержу еще раз: Дорогие родители! Ни об английском языке, ни о том, что дети будут отставать в школе, беспокоиться совершенно не стоит.

С новым годом всех!

IP: Logged

INP
Участник

Posts: 74
From: USA
Registered: May 2000

posted 29 December 2000 06:36     Click Here to See the Profile for INP   Click Here to Email INP     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
EUalmostOne,
Так вот с этим подтекстом, что сами мы убогие и дети наши, если, конечно нам и детям заодно не врезать ( инфляцией и нестабильностью или там диктатурой пролетариата) как следует, и не складываются у русских отношения с местным образованием и рабочей этикой. Можно часами спорить, кто умней или талантливей, русские или американцы, но ведь глупо... и смешно, как в анекдотах.

[This message has been edited by INP (edited 29 December 2000).]

IP: Logged

EUalmostOne
Участник

Posts: 13
From: boston
Registered: Oct 2000

posted 22 January 2001 07:16     Click Here to See the Profile for EUalmostOne   Click Here to Email EUalmostOne     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дорогой INP!
Вы очень удовлетворены своей творческой находкой?
Я не имею чести дожить до преклонных лет, но мне уже порядком надоели персоналии, которые в каждой дискуссии мечтают вбить последний гвоздь в гроб.
В России говрят, что бумага все вытерпит, а уж тем более клавиатура и экран.
Во-первых, я выделил, но не очень жирно, что с языком у детей проблем не будет, даже если в 15 приедут, то есть темы дискуссии придерживался.
Во-вторых, я выразил своё мнение, что образование в Америке не обычно, выглядит новаторски по сравнению с тем, что мы имели, но заставляет родителей беспокоиться. Причем не только русских, но и коренных, в смысле, тех кто здесь родился, а не обязательно индейцев.
Форма, в которой я это выразил, может показаться крикливой и предвзятой. Но это уже издержки момента, в который перо оказалось в моей руке.
Я на сто процентов уверен, что в своей повседневной жизни, вы 90 процентов времени обсуждаете банальные, изо дня в день повторяющиеся темы, чем впрочем грешим мы все. Так что, пожалуйста, не затрудняйте себя
попытками заткнуть всем глотки. А то говорят, что скоро виртуально можно будет врезать, так что мало не покажется. Я не о себе, я за вас только молиться буду.
А сравнивать люди будут всегда, что впрочем делали и до этого, и причем даже признанные гении, перечитайте Тараса Бульбу, много нового узнаете о мнении великого русского классика по поводу самого предприимчивого в мире народа. Найдете время, прочитайте Олдриджа, узнаете что думают австралийцы о американцах по мнению автора. Но, самое интересное, что нового ничего не откроете, кто-то до них и кто-то после них не раз высказался практически теми же самыми словами. Придите на этот сайт через 10 лет и увидите, что будут обсуждаться те же самые проблемы и сравниваться русские и американские работяги, а также учителя и ученики.
Так что тэйкайте это все изи. Если хотите продолжить дискуссию и доказать, извините за настойчивость, показать, что: каждая произнесенная вами фраза, это новая, доселе не встреченная, комбинация слов, но, при этом легко воспринимаемая каждым двуногим баналом; мысли, которые вы высказываете могут родиться только в вашей голове, причем делают это беспрерывно; что любовью вы занимаетесь только в 1.......1 положении, секрет которого вы раскроете в посмертных мемуарах, то вот мой адрес(виртуальный):
banal@lasvegas.com

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100