Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Трудоустройство
  Мнение работодателя...

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Мнение работодателя...
Rabotodatel
Участник

Posts: 5
From: Spain
Registered: Jan 2002

posted 08 January 2002 00:34     Click Here to See the Profile for Rabotodatel   Click Here to Email Rabotodatel     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Кажется, на темы этого форума работодатели еще не высказывались. Если такое мнение кому-либо интересно, то для начала представлюсь.

Меня зовут Иван. Диплом инженера-программиста по специальности "Автоматизация производственных процессов" одного из провинциальных российских университетов. Десять лет опыт программирования. Из России эмигрировал около 4-х лет назад. Помотался по свету, пока не остановился в Испании. Здесь и преподавал основы HTML детям новых русских, и работал по-найму программистом. Потом стал "независимым профессионалом" (independent professional) - это такой статус, когда ты делаешь тоже самое, что наемный работник, но платят тебе больше, т.к. налоги, страховки и т.п. ты платишь сам.
Потом зарегистрировал маленькую фирму. Сейчас ей два года. У меня работает постоянно 12 человек и 25-30 дистанционно. В заказах отбою нет. В этом году будем сильно расширяться, т.к. "поймали" очень перспективный проект и заказчики к нам встали в очередь. Работаем с MySQL + Perl + HTML.

Иными словами, я был достаточно долго в вашей позиции наемного работника, желающего продаться как можно дороже, но работать при этом по-меньше. А сейчас оказался по другую сторону "прилавка" на рынке труда - и желаю купить хорошие мозги по-дешевле, но работать заставить много и продуктивно...

(Если кому-либо мое мнение о публикациях на этом и аналогичных форумах интересно, то отзовитесь. Тогда буду продолжать...)

IP: Logged

Rabotodatel
Участник

Posts: 5
From: Spain
Registered: Jan 2002

posted 08 January 2002 18:12     Click Here to See the Profile for Rabotodatel   Click Here to Email Rabotodatel     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Получил несколько заинтересованных писем по мылу, поэтому продолжаю...

Я с большим интересом, уже на протяжении года с лишним, читаю и этот форум, и ему подобные. Особенно веселил меня ныне безвременно скончавшийся германский форум программистов на softprofi. И там, и здесь тон задает десяток-другой человек, которым повезло (и я утверждаю, что никакой их личной заслуги в этом нет - а только везение!) найти работодателя, входящего в одну из трех нижеследующих категорий:
- очень богатые работодатели;
- очень глупые работодатели;
- очень богатые и очень глупые работодатели.

Так вот, с легкой руки этих Lucky Dude по форумам пошли гулять несколько потрясающих глупостей, которые от частого повторения даже стали немного походить на правду...

Глупость №1.
"Работодатель обязан оплатить все расходы, связанные с поездкой на интервью. Работодатель должен нести расходы по получению работником вида на жительство и разрешения на работу."
Как Отче наш, запомните и запишите для памяти: Вам никто, нигде и ничем не обязан и никто ничего не должен! Вам сразу станет значительно легче жить...
Но ведь кому-то оплачивают? Да, единицам повезло. Могу предположить, что попали они в старт-ап фирмы, на волне интернет-бума (скорее, психоза) получившие щедрые финансовые вливания инвесторов. Чужие деньги раздавать легко. Но наступает момент, когда их надо, если не возвращать, то по крайней мере отчитаться. Что происходит в этот момент, Вы все знаете.
Поверьте, предприниматель (не авантюрист, не жулик) - это очень сложная работа. Предприниматель работает всегда сразу на трех рынках:
- товаров и услуг;
- финансовом рынке;
- рынке труда.
И на каждом из них он должен точно оценить возможные риски. Так, объясните мне, предпринимателю, простым русским языком: зачем мне нужен, к примеру, такой дополнительный риск - нарваться на босяка, который договорился об интервью с четырьмя фирмами, чтобы у всех получить компенсацию затрат. Решил, то бишь, прокатиться в Германию и, заодно, поднавариться. А думаете, мало было таких, кто хвастался подобными "достижениями" на германском форуме?..
Поверьте еще раз на слово, среди предпринимателей (работодателей) довольно мало дураков и авантюристов. Тот, кто беспокоится о своем деле, о его развитии (а, значит, и о сохранении Ваших рабочих мест) - ВСЕГДА предпочтет работника пусть чуть менее квалифицированного, но понятного по характеру, привычкам, культуре и СТАТУСУ. И постарается избегать ненужного риска.

Я пишу это не для того десятка босяков, которые готовы годами ловить рыбку в мутной воде, пока не поймают большого лоха. Флаг им в руки! Я пишу для тех сотен молодых специалистов, которые - я знаю многих из них! - уже готовы ехать в поисках лучшей жизни. Но еще не знают технологии отъезда...

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 08 January 2002 18:51     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А глупость номер 2?

Ну так нанимайте испанцев на работу и расслабьтесь - у них со статусом все в порядке. Вы же почему-то на этих форумах общаетесь? Тут почти у всех со статусом проблемы...

А может Вас раздражает необходимость конкурировать с более богатыми (пусть и более глупыми) работодателями? Кстати, вид на жительство и наниматель - это чисто американская проблема, хотя - это как раз разумная политика по сохранению рабочей силы, иначе через несколько лет человеку придется покинуть страну, а тому самому работодателю (который никому ничего не должен) искать нового работника. А с учетом того, что работник не идиот и о своем будущем думает (так же как и наниматель о своем), то работник уйдет раньше - к тому, кто ему поможет с видом на жительство...

Но, повторяю, нанимайте испанцев - и проблем не будет; а если Вы по каким-то причинам собираетесь кого-то завозить, будьте готовы учитывать интересы (в том числе долгосрочные) этих людей, иначе заезжать они будут через Вас, а работать через совсем короткое время - на других. Как говорится - ничего личного - это просто бизнес. Посмотрите на бодишопы, Вы что - думаете они по доброте душевной оформлением грин карт для сотрудников занимаются? Из благотворительности? Да они из-за копейки удавиться готовы - но жизнь заставляет.

Я приехал в Англию через бодишоп - через 8 месяцев попытался поговорить о повышении зарплаты - так как я знал, сколько за меня платят, и сколько я получаю - мне ответили примерно в Вашем тоне - мы ничем тебе не обязаны, у нас тоже расходы - будь доволен, что ты здесь - прошло 1.5 года - зарплата у меня выросла в два с половиной раза, а судьба этого самого бодишопа меня давно уже не волнует ... У них свои проблемы - у меня свои.

Контракт возможен только при взаимной выгоде - нанимаетеля и работника, и если какая-то из сторон считает, что она может найти в другом месте что более подходящее - то соглашение так или иначе развалится. И не надо злиться на работника, если он уйдет куда-то, где ему будет лучше. Другое дело, когда работнику кажется, что он достоин большего, а в реальности это не так - ну тут Вам как нанимателю решать, но если Вы ошибетесь - он уйдет.

Хотя, надо признать, мне поездку на интервью оплачивали только один раз в жизни - потому что первое интервью было сорвано по вине потенциального нанимателя - пришлось прилететь еще раз, но в этот раз за их счет - 150 фунтов на авиабилет какие-никакие, но деньги, да и время потерял.

Просить приличную зарплату и одновременно просить заплатить за проезд на электричке (полет на самолете) - не мой стиль.

А вообще отношения между нанимателем и работником - это как игра в покер - правила в том числе и блеф допускают.

Я вот сейчас собираюсь уходить от моего нынешнего нанимателя - не верю в успех проекта и управленческие таланты компании - а им бы хотелось, чтоб я сидел до последнего момента - пока ОНИ не решат, что делать со мной и компанией - вот Вам типичный конфликт интересов.

IP: Logged

Rabotodatel
Участник

Posts: 5
From: Spain
Registered: Jan 2002

posted 08 January 2002 19:37     Click Here to See the Profile for Rabotodatel   Click Here to Email Rabotodatel     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я очень рад, chepackav, что Вы вступили в дискуссию.
Правда, дискуссии у нас не получится, потому что я на 101 процент с Вами согласен. Со всем, что Вы пишите!

Мой первый принцип, который я сформулировал в предыдущем посте:
ВАМ НИКТО И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
Вы, совершенно справедливо, дополнили подпунктом:
НО И ВЫ НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!

Вы работаете на своего работодателя ровно до тех пор, пока Вам это выгодно. Ваше поведение должно быть (а в Вашем конкретном случае - и есть!) абсолютно рыночным. Пока получаемые и ожидаемые выгоды (зарплата + соц. пакет + возможность купить машину в кредит + что-то еще...) превосходят настоящие и ожидаемые затраты (труда, времени и.т.д.) - Вы остаетесь и работаете. Как только Вы получаете более выгодное предложение или видите возможность выгодного изменения статуса (у меня в свое время, с наемного работника - на независимого профессионала, у Вас - повышение зарплаты) - Вы просто обязаны воспользоваться этой возможностью. "НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ПРОСТО БИЗНЕС". БРАВО!

Вы, кстати, сознательно или нет, но затронули еще один базовый принцип, который на Западе знаком каждому школьнику, если только у него папа не мультимиллионер. Но для россиян, еще не уехавших, его необходимо сформулировать:
ОТ ПЕРВОЙ РАБОТЫ НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ!

В Вашем случае это и был бодишоп. Я предполагаю, что работая там за зарплату, которая Вас не совсем устраивала, Вы в это же время решали какие-то необходимые вопросы. Может быть, улучшали язык. Может, просто лучше узнавали местный рынок труда программистов.

Словом, я рад, что у Вас растет зарплата и уверенность в себе.
Но утверждаю, что это именно потому, что Вы с самого начала придерживались базовых принципов и не стремились получить все и сразу.

(Что касается моих дальнейших комментариев к форумам - то они еще роследуют чуть позже.)

IP: Logged

Alexei Ponomariov
Участник

Posts: 36
From: Krasnoyarsk city, Siberia, Russia
Registered: Apr 2000

posted 08 February 2002 16:31     Click Here to See the Profile for Alexei Ponomariov   Click Here to Email Alexei Ponomariov     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Посмотрите на бодишопы, Вы что - думаете они по доброте душевной оформлением грин карт для сотрудников занимаются? Из благотворительности? Да они из-за копейки удавиться готовы - но жизнь заставляет.

Я приехал в Англию через бодишоп.....
ИЗВИНИТЕ ЧТО ВСТРЕВАЮ, РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПОПОДРОБНЕЕ ПРО BODYSHOP И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН,
АЛЕКСЕЙ.

IP: Logged

witsa
Участник

Posts: 1
From: Kiev, Ukraine
Registered: Mar 2002

posted 13 March 2002 15:02     Click Here to See the Profile for witsa   Click Here to Email witsa     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А у меня будет такой вопрос к Rabotodatel
Если у меня для Вас будет такое предложение, которое принесет Вам реальные деньги, то что мне будет за это ?

IP: Logged

Nightmare
Участник

Posts: 85
From: Chelyabinsk
Registered: Jun 2001

posted 03 April 2002 11:27     Click Here to See the Profile for Nightmare   Click Here to Email Nightmare     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я тоже не силён во всех этих иммиграционных терминах, но почти во всех форумах встречается слово бодишоп. Может кто прояснить по-подробнее?

IP: Logged

klinok
Участник

Posts: 7
From: Kiev, Ukraine
Registered: Feb 2001

posted 03 April 2002 12:56     Click Here to See the Profile for klinok     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ну в самом-то деле, подписчики уже два месяца просят рассказать, что это за бодишопы такие... Или знающие значение этого термина уже давно слиняли отсюда?

IP: Logged

Nightmare
Участник

Posts: 85
From: Chelyabinsk
Registered: Jun 2001

posted 03 April 2002 15:43     Click Here to See the Profile for Nightmare   Click Here to Email Nightmare     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я понимаю значение слова бодишоп примерно так: тебя (т.е. конкретно работника) берёт на работу не конкретная фирма, где ты пашешь годы (или пока не выгонят/сократят), а некая компания, которая ничем таким не занимается (например в плане разработки), а просто поставляет рабочую силу или можно даже сказать перепродаёт на время (обычно 1-8 нед.) другим компаниям, имеющих нужду во временной работнике. Выгода очевидна: фирма, которая временно наняла работника через эту компанию заткнула какую-то свою дыру (например, сезон отпусков, коренные работники разъехались, а проект стоит, работать то надо!). Прошло немного времени, всё встало на круги своя, спасибо и до свидания. Компании, поставщику рабочей силы, тоже выгода есть, ведь не запросто так она отдала на время работника. Не выгодно в этой ситуации только самому работнику, у которого, как я подозреваю, между окончанием предыдущей работы и началом новой образуется большой перерыв.

Так ли это? Или я в корне не понимаю чего-то?

IP: Logged

chenko
Участник

Posts: 20
From: Київ-->...-->NJ
Registered: Jul 2001

posted 03 April 2002 18:20     Click Here to See the Profile for chenko   Click Here to Email chenko     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
В прошлом тысячелетии, в старые, сказочные времена интернет-пирамиды расцвели буйным цветом те самые пресловутые бодишопы.
Новые программерские компании росли как на дрожжах, и им постоянно и срочно требовались новые работники. Работников нужно было искать по всему миру а потом выписывать их в Штаты, оформляя визу.
На что требуется не только силы, но и значительное время. Обычно процесс оформления визы занимает месяца 3-6. Коммерческие фирмы так долго ждать не могут. Им нужен человек вчера, а не через полгода. И совсем не нужно проблем- проще заплатить деньги за отсутствие головной боли.
В этой ситуации появляется отличная возможность для посреднического бизнеса, чем и занимаются бодишопы ( от англ. body shop- магазин по продажи тел (программистов, в данном случае)).
Бодишоп ищет по всему миру востребованных рынком программистов, проводит отбор наиболее перспективных с экономической точки, оформляет им рабочие визы и берет на работу в свою фирму-бодишоп. Программист приезжает в Штаты, получает зарплату и обычно какое-то короткое время ждет, пока его не пристроят работать в на настоящую компьютерную фирму. Бодишоп сдает специалиста в аренду- человек получает зарплату от бодишопа, а бодишоп- деньги от фирмы, имея на этом свою прибыль.
Поскольку работать можно только на фирму оформившую тебе рабочую визу (бодишоп), то особых прав и свобод у работника нет. О чем собственно и жалуются уже вкусившие прелести западной цивилизации бывалые программисты или мечтают начинающие.
Специалист числится работником бодишопа. В промежутках между проектами он продолжает получать зарплату.
А неприятно то, что зарплата гораздо меньше, чем могла быть у независимого специалиста. Плюс выбора чем заниматься нет никакого.
Выход- потихоньку искать себе интересного работодателя, который к тому же не поленится оформить рабочую визу.

IP: Logged

Nightmare
Участник

Posts: 85
From: Chelyabinsk
Registered: Jun 2001

posted 04 April 2002 06:25     Click Here to See the Profile for Nightmare   Click Here to Email Nightmare     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Т.е. сейчас, как я понял, бодишопы рушатся, как карточные домики, нанимать работников из-за бугра пачками им уже не выгодно, спроса нет. А фирмам, которые испытывают нужду в специалистах, тоже накладно заниматься всеми проволочками, т.к. процесс занимает 3-6 месяцев, а проект стоит, специалист нужен немедленно, да и не все знают, как толком оформить визу H1B. Поэтому приходится нанимать 2-3 местных, чем нанять одного из-за бугра. Замкнутый круг какой-то получается, и какой же из него выход? Что же делать, как снискать хлеб насущный?

IP: Logged

chenko
Участник

Posts: 20
From: Київ-->...-->NJ
Registered: Jul 2001

posted 04 April 2002 07:15     Click Here to See the Profile for chenko   Click Here to Email chenko     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Нет, мужик, ты так ничего и не понял.
Никто не берет 2-3 местных вместо одного Н1-Вишника. Просто увольняют своих местных и вместо трех человек работает один. Здесь местные компьютерщики по полгода сейчас не могут найти работу. Уже год как повсюду были сплошные увольнения, практически без появления новых рабочих мест. Работодатель теперь может перебирать товаром как хочет. Зачем ему инностранцы?
А Н1-В в компьютерной области почти все вымерли. Народ пытается искать работу в других частях света, иммигрировать в Канаду и прочее.
Компьютерный бум возникший как следствие интернет-пирамиды прошел. Такого уже не будет никогда. Перестаньте верить в сказку, она кончилась год назад.
Но вроде начинается очередной бум в области биологии. Фармацептические компании берут людей просто с улицы. Так, что есть тут возможность половить рыбку пока не поздно.
А вообще, это же старый закон капиталистической экономики- развитие происходит циклически сопровождаясь переодическими кризисами. Возник недостаток в компьютерщиках- появились высокие зарплаты, затем механизмы удовлетворения спроса (привоз спецов из-за бугра, переучивание домработниц в программисты, пр.) А затем когда дефицит исчез, то упали зарплаты, университеты успели понавыпускать (и будут еще пару лет продолжать доучивать) своих компьютерщиков. Теперь никто в программисты учится не пойдет, будут хотетьв биологи. Лет через десять ситуация поменяется на обратную. Такие вот качели.

А рецепт простой как табуретка- не метаться, а становиться действительно хорошим специалистом в своей области. Если хочешь чего добиться.
Если думаешь за бугор попасть- прежде всего учи иностранный язык, а потом уже как дополнение к нему компьютер. Повторяю: вначале инностранный язык, а потом компьютер. Почему-то этому никто не верит (я тоже таким был).

IP: Logged

Nightmare
Участник

Posts: 85
From: Chelyabinsk
Registered: Jun 2001

posted 04 April 2002 09:04     Click Here to See the Profile for Nightmare   Click Here to Email Nightmare     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ладно, пусть, допустим так. Интернет-пирамиды рухнули и возродятся из руин по всей видимости не скоро. Но а как же программисты и администраторы баз данных. Ведь при появлении средней руки предприятия, да те же фармацевтические компании, возникает потребность в этих людях. Кто-то же должен администрить и программить под Oracle, SAP R/3 и т.п. IMHO - это вечный хлеб. И как раз нехватка грамотных специалистов - вечный вопрос.

IP: Logged

Option
Участник

Posts: 141
From: Cambridge, UK
Registered: Feb 2001

posted 04 April 2002 12:42     Click Here to See the Profile for Option   Click Here to Email Option     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chenko:
Компьютерный бум возникший как следствие интернет-пирамиды прошел. Такого уже не будет никогда. Перестаньте верить в сказку, она кончилась год назад....
К сожалению, мы сейчас наблюдаем развал не только Интернет-пирамиды, которая хоть и не "окупила" себя, но позволила создать и развить глобальную и дешёвую инфраструктуру в мировых масштабах..... Уже за это ей спасибо! Именно поэтому спрос на Интернет был, есть, и ещё долго будет.... даже если серьёзный бизнес в Интернет пока не идёт.

Но похоже, что ещё недостроенная 3G-пирамида уже даёт серьезные трещины: инфраструктуры как таковой ещё нет, а сомнений и "белых пятен" в её возможностях, преимуществах и спросе уже предостаточно. IMHO, возможностей 2G (плюс такая фишка, как GPRS) и народу, и бизнесу ещё хватит лет на 7-8.... думаю, что к тому времени ещё невнедрённые 3G-стандарты (а значит, и разработки) придётся апгрейдить до 4G.

Из всего вышесказанного следует.... огромное спасибо бизнес-аналитикам и маркетологам за столь искусно проведённый 10-летний PR и маркетинг высоких технологий, учитывающий "своевременные" потребности рынка в них (а значит, и в спецах).

Но вроде начинается очередной бум в области биологии. Фармацептические компании берут людей просто с улицы. Так, что есть тут возможность половить рыбку пока не поздно...
Очередной маркетинговый PR.......

А рецепт простой как табуретка- не метаться, а становиться действительно хорошим специалистом в своей области. Если хочешь чего добиться.
Если думаешь за бугор попасть- прежде всего учи иностранный язык, а потом уже как дополнение к нему компьютер. Повторяю: вначале инностранный язык, а потом компьютер. Почему-то этому никто не верит (я тоже таким был).

Согласен на все 100%........


IP: Logged

Brain
Участник

Posts: 194
From: near London
Registered: Jul 2001

posted 04 April 2002 21:46     Click Here to See the Profile for Brain   Click Here to Email Brain     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Nightmare:
... Но а как же программисты и администраторы баз данных. Ведь при появлении средней руки предприятия, да те же фармацевтические компании, возникает потребность в этих людях. Кто-то же должен администрить и программить под Oracle, SAP R/3 и т.п. IMHO - это вечный хлеб. И как раз нехватка грамотных специалистов - вечный вопрос.

В принципе в любой отрасли существует некий порог "грамотности специалиста", и все, кто выше этого порога, будут всегда пользоваться спросом.

Другое дело, что два года назад этот порог для интернет-девелопмента и всего что рядом был довольно низок, и изменение порога сильно повлияло на абсолютные показатели "спрос-предложение".

То есть если ты бог в web-development, то и сейчас работу можно найти. И это тоже "вечный хлеб", но вакансий очень мало...

IP: Logged

Option
Участник

Posts: 141
From: Cambridge, UK
Registered: Feb 2001

posted 05 April 2002 10:50     Click Here to See the Profile for Option   Click Here to Email Option     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Brain:
....Другое дело, что два года назад этот порог для интернет-девелопмента и всего что рядом был довольно низок, и изменение порога сильно повлияло на абсолютные показатели "спрос-предложение"....


Всё верно, но с точностью до наоборот..... изменение показателя "спрос-предложение" на западном рынке труда, как следствие кризиса мировой экономики, повлияло на изменение этого порога и, соответственно, требований к "квалифицированности" апликантов.

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 11:38     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А я вот 3G как раз с надеждой жду - потому как нынешние телефоны при всем разнообразии моделей, в принципе, ничем не отличаются. PDA с другой стороны мне интересны только если имеют более или менее приличный доступ в Интернет - возможно, GPRS для этого достаточно...

Вот и жду - телефон не меняю, PDA не покупаю. Водафон уже в этом году 3G внедрять собирается.

IP: Logged

Option
Участник

Posts: 141
From: Cambridge, UK
Registered: Feb 2001

posted 05 April 2002 13:19     Click Here to See the Profile for Option   Click Here to Email Option     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
А я вот 3G как раз с надеждой жду - потому как нынешние телефоны при всем разнообразии моделей, в принципе, ничем не отличаются.
Вот-то то и оно.... с "колокольни" конечного юзера 3G видится в виде тел-трубы с новыми интересными примочками типа графического дисплея и скоростного доступа в Интернет. Но как известно, примочки быстро надоедают или становятся неинтересными, если для юзера эта функциональность есть прихотью или престижем, а не необходимостью по жизни (за которую он готов платить) на данный момент.

Приличный доступ в Интернет (достаточный для ближайших нужд) может обеспечить GPRS без необходимости менять уже построенную, но ещё не окупившую себя 2G-инфраструктуру на новую и несовместимую 3G, которая потребует не менее гигантских инвестиций, нежели недавно рухнувшие Интернет-пирамиды.

Иначе говоря, любая революционная технология очччень привлекательна, но её внедрение, как правило, требует огромных инвестиций и потому должно быть серьёзно обосновано и оправданно, учитывая реальный рыночный спрос на неё. Другими словами, технология и юзер должны "созреть" друг для друга.....

IMHO, сотовый телефон ещё долго останется необходимым средством связи, а не доступа в Интернет (вспомните WAP, априорно обречённый на фиаско).....

PDA с другой стороны мне интересны только если имеют более или менее приличный доступ в Интернет - возможно, GPRS для этого достаточно...

Вот и жду - телефон не меняю, PDA не покупаю. Водафон уже в этом году 3G внедрять собирается.
Будь то PDA или laptop с GSM-карточкой, или ещё какое-нить "чудо" из hand-sets/devices, IMHO - GPRS/EDGE могут вполне удовлетворить ближайшие НУЖДЫ (а не прихоти или престиж) мобильных юзеров..... используя текущее GSM-покрытие, кратчайшие сроки внедрения и без особых накладных расходов для GSM-оператора.

Что касается 3G, то я думаю, что конечному юзеру будет конечно интересно "попробовать в деле" эту технологию, но её функциональность вряд ли будет для него сегодня жизненно необходимой.... а несовместимость трубы с 2G-сетями вааще его заставит призадуматься


IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 13:46     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
С другой стороны индустрии явно что-то надо придумывать - рынок затоваривается, телефоны менять нет никаких стимулов - моему скоро три года, меня все в нем устраивает - WAP нет, да он мне и не нужен (а кому он нужен?) - но производителям телефонов жить как-то надо? Т.е. как развивать бизнес в условиях, когда почти у каждого человека уже есть мобильник, и он ничего менять особо не хочет?

Интересно - сотовые модемы, почему-то один Orange предлагает - нет спроса, что-ли?

IP: Logged

DC
Участник

Posts: 186
From: Dublin, IE Magnitogorsk, RU
Registered: Dec 2000

posted 05 April 2002 14:19     Click Here to See the Profile for DC   Click Here to Email DC     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
С другой стороны индустрии явно что-то надо придумывать - рынок затоваривается, телефоны менять нет никаких стимулов - моему скоро три года, меня все в нем устраивает - WAP нет, да он мне и не нужен (а кому он нужен?) - но производителям телефонов жить как-то надо? Т.е. как развивать бизнес в условиях, когда почти у каждого человека уже есть мобильник, и он ничего менять особо не хочет?

А вот для этого всякие конгрессы в Каннах придумывают, чтобы продать человеку то, что ему совершенно не нужно. Я поражаюсь, Хорватскому телекому впихнули демо версию 3G софта за US$975,000. IMHO, такой же мыльный пузырь, как и Интернет пару лет назад.

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 14:34     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by DC:
А вот для этого всякие конгрессы в Каннах придумывают, чтобы продать человеку то, что ему совершенно не нужно

Да ладно тебе - порнуху на мобильнике смотреть - разве это народу не нужно?

IP: Logged

DC
Участник

Posts: 186
From: Dublin, IE Magnitogorsk, RU
Registered: Dec 2000

posted 05 April 2002 14:41     Click Here to See the Profile for DC   Click Here to Email DC     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
Да ладно тебе - порнуху на мобильнике смотреть - разве это народу не нужно?



Там действительно порнуха получается Если экранчик маленький...

IP: Logged

Option
Участник

Posts: 141
From: Cambridge, UK
Registered: Feb 2001

posted 05 April 2002 14:54     Click Here to See the Profile for Option   Click Here to Email Option     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
С другой стороны индустрии явно что-то надо придумывать - рынок затоваривается, телефоны менять нет никаких стимулов - моему скоро три года, меня все в нем устраивает - WAP нет, да он мне и не нужен (а кому он нужен?) - но производителям телефонов жить как-то надо? Т.е. как развивать бизнес в условиях, когда почти у каждого человека уже есть мобильник, и он ничего менять особо не хочет?
Для развития бизнеса в таких условиях (когда предложение опережает спрос) как раз и существуют такие технологии привлечения инвестиций, как PR и маркетинг - скоро снова "накормят" кастомеров и остальной народ рекламой о "фантастических" возможностях и преимуществах 3G и т.п. (обычная стратегия маркетинговой политики Microsoft, взятая на вооружение всеми остальными вендорами, которым периодически что-то надо придумывать).

Так или иначе, 3G-сети (пилотные) и продукты будут продвигаться в самое ближайшее время.... и уже внедряются и производятся. Но если для энд-юзера 3G - это новая труба с продвинутой функциональностью и не более того..... то операторы имеют более веские основания внедрять 3G. Например, растущая перегрузка GSM-сетей: в одной соте канальная сруктура GSM позволяет обрабатывать одновременно до 8 каналов, в то время как 3G-технология W-CDMA имеет 64-канальную структуру в одной соте. Ещё одним аргументом для операторов в пользу 3G может быть плотная интеграция пакетных (Интернет и данные) и традиционных канальных сетей, что делает его оператором мультисервисной сети.... хотя все помнят "сказки" про АТМ и чем всё это закончилось.

Интересно - сотовые модемы, почему-то один Orange предлагает - нет спроса, что-ли?
Откровенно говоря, я спец больше по 2G/3G+ технологии, чем по рынку.... но думаю, что непопулярность сотовых датаком-модемов может быть связана с биллингом в GSM-сетях, который возможно не адаптирован для тарификации пакетного трафика


[This message has been edited by Option (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

Edu
Участник

Posts: 63
From: London
Registered: Aug 2001

posted 08 April 2002 18:12     Click Here to See the Profile for Edu     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Rabotodatel:

Глупость №1.
"Работодатель обязан оплатить все расходы, связанные с поездкой на интервью. Работодатель должен нести расходы по получению работником вида на жительство и разрешения на работу."
...Но ведь кому-то оплачивают? Да, единицам повезло. Могу предположить, что попали они в старт-ап фирмы, на волне интернет-бума (скорее, психоза) получившие щедрые финансовые вливания инвесторов.
Поверьте, предприниматель (не авантюрист, не жулик) - это очень сложная работа. Предприниматель работает всегда сразу на трех рынках:
- товаров и услуг;
- финансовом рынке;
- рынке труда.
И на каждом из них он должен точно оценить возможные риски. Так, объясните мне, предпринимателю, простым русским языком: зачем мне нужен, к примеру, такой дополнительный риск - нарваться на босяка, который договорился об интервью с четырьмя фирмами, чтобы у всех получить компенсацию затрат. Решил, то бишь, прокатиться в Германию и, заодно, поднавариться.
Тот, кто беспокоится о своем деле, о его развитии (а, значит, и о [b]сохранении
Ваших рабочих мест) - ВСЕГДА предпочтет работника пусть чуть менее квалифицированного, но понятного по характеру, привычкам, культуре и СТАТУСУ. И постарается избегать ненужного риска.
[/B]


Уважаемый Работодатель!
Позвольте с Вами в корне не согласиться.
Сколько я не проходил всяких собеседований в Англии, каждый раз приглашающая компания оплачивала мои транспортные расходы, даже если это был просто билет на метро. И это были не старт-ап фирмы, а солидные корпорации
с мировым именем. И оплата транспортных расходов является здесь таким же знаком хорошего тона, как и предложить чашку кофе.
Я считаю, что только старт-ап компания, которая экономит на кофе, будет пытаться поиметь работника за его же счёт.
Далее о рисках на рынке труда. Скажите мне пожалуйста, каким рискам подвергается фирма, если она оплатит 500 фунтов на билет для кандидата? И теперь сравните, какому риску подвергается человек, который должен заплатить эти же деньги из своего собственного кармана! Причем, если фирма увеличивает штат работников, то она несёт Employment Expenses, которые вычитаемы для налога на прибыль. Однако, кандидат заплатит эту же сумму из своей полученной зарплаты, которая уже после налога. Так кто в этой ситуации берёт на себя больше риск?
И если фирма пытается остаться на плаву за счёт снижения Employment Expenses, а не за счет увеличения своего рынка и качества услуг, то я бы несколько раз ещё подумал и оценил свои риски прежде чем согласиться приехать на собеседование.

[This message has been edited by Edu (edited 08 April 2002).]

IP: Logged

Constantine Ionan
unregistered
posted 10 April 2002 01:19           Edit/Delete Message   Reply w/Quote
именно потому, что Вы с самого начала придерживались базовых принципов и не стремились получить все и сразу.
*********************************************
С этим согласен полностью. Не надо себя переоценивать. О себе надо думать позитивно. И оценивать окружающую обстановку. Кто не видит, что происходит вокруг - может не попасть в баланс - его требования к возможностям работодателя их покрыть не сгармонируют. Результат будет плачевным именно для работника. Работодатель найдет выход, работник (имея H-1B) - не всегда.

IP: Logged

segaa
Участник

Posts: 18
From:
Registered: Aug 2001

posted 16 April 2002 23:31     Click Here to See the Profile for segaa     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
А я вот 3G как раз с надеждой жду -

Не хотелось бы Вас расстраивать, но зря ждете...

IP: Logged

DC
Участник

Posts: 186
From: Dublin, IE Magnitogorsk, RU
Registered: Dec 2000

posted 17 April 2002 12:40     Click Here to See the Profile for DC   Click Here to Email DC     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by segaa:
Не хотелось бы Вас расстраивать, но зря ждете...

Вот он то как раз и не зря ждет, Orange и Vodafone собираются внедрять 3G этим летом.

IP: Logged

kaba
Участник

Posts: 2
From: Fulda, Hessen, DE
Registered: Jun 2002

posted 02 June 2002 01:13     Click Here to See the Profile for kaba   Click Here to Email kaba     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Rabotodatel:
Особенно веселил меня ныне безвременно скончавшийся германский форум программистов на softprofi. И там, и здесь тон задает десяток-другой человек, которым повезло (и я утверждаю, что никакой их личной заслуги в этом нет - а только везение!) найти работодателя, входящего в одну из трех нижеследующих категорий... Так вот, с легкой руки этих Lucky Dude по форумам пошли гулять несколько потрясающих глупостей, которые от частого повторения даже стали немного походить на правду...
Глупость №1.
"Работодатель обязан оплатить все расходы, связанные с поездкой на интервью. Работодатель должен нести расходы по получению работником вида на жительство и разрешения на работу."
...Решил, то бишь, прокатиться в Германию и, заодно, поднавариться. А думаете, мало было таких, кто хвастался одобными "достижениями" на германском форуме?..

Привет, Иван, я - Руслан,1.5 года работаю в Германии программером Интернет и Веб Контент Менеджиент приложения, Интернет порталы etc.: PHP/HTML/JavaScript, DBMS Oracle и MySQL. Вместо Софт-профи теперь
www.it-ru.de . На самом деле ты прав только частично: employer не должен оплачивать поездку на интераью, но в Германии так принято - оплачивать, если приглашает, мне оплачивали 2 раза недавно - ищу новую работу, хоть я и не поднимал вопрос - как само собой разумеется. Для фирмы это - ничего, а если ты съездищь на 8 интервью по Германии и потратишь бензина на 1000 евро, это не прикольно, верно, не говоря уже о поездках из страны в страну, где трип на 1 интервью моджет стоить баксов 600.

А контингент людей на немецком форуме сейчас - разный, как и работающих здесь, так что не нужно огульно говорить о босяках. Есть и босяки, проскочившие на волне спроса, так же как и в США, и в другие страны,но большинство - нормальные специалисты. Вообще, уезжают везде те, кто смог найти работу, по-знакомству или прямо, т.е. предприимчивые и имеющие смелость что-либо поменять в жизни.

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100