Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Визовая лотерея DV
  На долго ли закрыли РОССИЮ? Политика ли это?

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   На долго ли закрыли РОССИЮ? Политика ли это?
Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 18 November 2003 08:21     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Господа, уверен что этот вопрос уже задавался, но кто 100% знает на сколько закрыли РОССИЮ от участия в лотерее? Судя по моим данным на долго, потому что страны исключенные в DV-2004, до сих пор (спустя год) исключены в DV-2005.

***********

Следуя логике, в DV-2006 России тоже не будет, и фиг знает когда они ее снова восстановят.
Кстати, как вы считаете имеет ли это политическую подоплеку? Ведь, скажем, число въехавших можно легко округлить до 50,000 (если того потребует ситуация)...

[This message has been edited by Administrator (edited 18 November 2003).]

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 18 November 2003 14:35     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
лет на 5
про "подоплеку" - это ля-ля, Британии же нет в списках с самого начала лотереи, тоже подоплека ? :-)

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 18 November 2003 16:02     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Okruglit' nichego nel'zia. Chislo immigrantov uchityvaestai s tochnost'iu do edinicy. Immigracia otkroetsia snova kogda umen'shitsia kolichestvo immigrantov iz Rossii. V pervuiu ochered' detei iz detdomov, usynovlennyh amerikanskimi roditeliami. Ih - bol'she vsego. Poka chto ih kolichestvo rastet, a ne padaet.

Naprimer, soglasno http://www.childrenshopeint.org/russia.htm v 2002 godu

quote:
4939 adoptions of Russian children were completed by American families.

Eto uje polovina limita, posle kotorogo DV dlia strany zakryvaetsia.

Vtoroe mesto zanimaiut jeny i muj'ia (v osnovnom, jeny) amerikanskih suprugov. Ih kolichestvo takje rastet, a ne padaet. Tret'ia kategoria po chislennosti - eto deti rossiiskih jen i mujei, eduscie k amerikanskim param svoego roditelia. Ih kolichestvo takje rastet, a ne padaet. Eti tri kategorii sostavliaiut primerno 75% immigracii iz Rossii, uchityvaemoi dlia opredelenia immigracii DV. Seichas tol'ko eti tri kategorii daiut 10 tys. v god. Plius immigracia cherez rabotu. Obscee kolichestvo immigrantov iz Rossii za poslednie 5 let udvoilos' i dostiglo 50300. I prodoljaet bystro rasti.

Zakon, bezuslovno, imeet politicheskuiu podopleku. Chtoby nemnogo razbavit' immigraciu immigrantami iz stran, malo predstavlennyh v USA. Eto i v samom zakone napisano. Estestvenno, vnutripoliticheskuiu, a ne vneshnepoliticheskuiu.

Ia i tak schitaiu, chto rossian, a v osobennosti grajdan drugih stran CIS postiglo neskazannoe vezenie - kogda raspalsia CCCP. Eto pozvolilo schitat' kvoty otdel'nyh stran CIS otdel'nymi. Kvota CCCP zakonchilas' by uje davno, esli CCCP suscestvoval by seichas.

Problemu mojno bylo by razreshit' legko putem razdelenia Rossii na 2 gosudasrtva - naprimer, Vostochnuiu Rus' i Zapadnuiu. Ili Severnuiu i Yujnuiu. V etom sluchae kvota ot kajdoi (50 tys. za 5 let) uvelichila by limit vdvoe - do 100 tys. na Rossiu. Problema by reshilas', po krainei mere na vremia. Esli Rossia vvedet zakon o delenii popolam kajdye 5-10 let, to problema reshilas' by navsegda.
Tak chto mojete schitat' eto i vneshnepoliticheskoi podoplekoi - stremlenie USA razredlit' bol'shie strany na chasti, s pomosc'iu jelania naslenia etih stran vospol'zovat'sia programmoi DV.
Ob etoi podopleke malo kto dumal, kogda zakon prinimalsia. No rassmatrivat' zakon i s etoi tochki zrenia toje mojno, esli hotite.

[This message has been edited by raevsky (edited 18 November 2003).]

IP: Logged

Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 19 November 2003 00:41     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ух ты, у меня линки вырезали... 8)
Вставили *********** вместо них.
Я даже не знал что нельзя их публиковать. Администратор может поясните почему, линки ведь не левые, а с официального сайта U.S Department of State?

IP: Logged

Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 19 November 2003 01:03     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dm:
лет на 5
про "подоплеку" - это ля-ля, Британии же нет в списках с самого начала лотереи, тоже подоплека ? :-)


Нет, ну с Британией все понятно. Не сравнивайте Британию с их проамериканским правительством с Россией. Я к тому, что для англичанина, попасть в Америку намного легче чем, скажем, гражданину России. В принципе, любая виза дня них открыта, - бизнес, студенческая, рабочая и т.д. Другое дело, что сами англичане не изъявляют особого желания переехать в Штаты, по многим причинам включая и язык. (мне как то один знакомый англичанин - учитель английского, говорил что настоящие англичане не переваривают американский вариант английского с их “gonna”, “wanna”, “ gacha” so on). Хотя не буду обобщать, тем более что это не основная причина.
Так что для русского человека DV является одним из шансов попасть в Штаты. Поскольку обычные визы, без мощной подготовки, получить практически не реально (насколько я понял из этого форума.)


IP: Logged

Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 19 November 2003 01:59     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
In 2002, 4939 adoptions of Russian children were completed by American families.

Подождите Раевский, а разве дети принятые на усыновление рассматриваются как иммигранты? Похоже что да, 4939 в год действительно большое число. Хотя конечное факт, что в предыдущие пять лет их число было столь высоко.
А относительно политической подоплеки, я имел ввиду неофициальное противостояния США vs. России. И в свете последних событий вокруг Ирака (и всего Востока в целом) результаты могли быть подтасованы. Ведь для всех было полной неожиданностью исключение России.
А вот на счет раздела России я с вами не согласен. Россия была едина территориально, политически, экономически, исторически, духовно столетия.

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 19 November 2003 02:53     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Подождите Раевский, а разве дети принятые на усыновление рассматриваются как иммигранты?

Razumeetsia. A kak je escio, esli oni priniaty na usynovlenie s cel'iu vospitania ih v USA.

quote:
Похоже что да, 4939 в год действительно большое число. Хотя конечное факт, что в предыдущие пять лет их число было столь высоко.

Konechno, bol'shoe. Eto polovina razreshennogo limita (10 tys. v god). Ono bystro roslo. 5 let nazad etot vid immigracii daleko ne byl na pervom meste. Teper' - na pervom, i on rastet.

Vprochem, ia posmotrel dannye za poslednie 4 goda (za 5 ne nashel)

http://travel.state.gov/adoption_russia.html


AVAILABILITY OF CHILDREN FOR ADOPTION: Recent U.S. immigration statistics reflect the following pattern for visa issuance to orphans from Russia (IR-3 and IR-4 visas combined)*:

FY-2002…. 4939
FY-2001…. 5004
FY-2000…. 4687
FY-1999…. 4470

Rezkii skachok byl, vidimo, ran'she.

Vprochem, kolichestvo jen i ih detei rezko rastet god ot goda.

quote:
А относительно политической подоплеки, я имел ввиду неофициальное противостояния США vs. России. И в свете последних событий вокруг Ирака (и всего Востока в целом) результаты могли быть подтасованы. Ведь для всех было полной неожиданностью исключение России.

Rezul'taty publikuiutsia za kajdyi god. V 98-om godu - za 97 god. V 2000 - za 99-yi. I t.d. Kogda rezul'taty opublikovany, vy ponimaete, chto ih izmenit' uje nel'zia.

Da i voobsce kakoi smysl chto-to podtasovyvat'? Immigracia est' i iz Iraka, i iz Severnoi Korei, i s Kuby. Nikto i ne dumaet podtasovyvat' ih dannye. Da i kak politika strany sviazana s immigraciei ee naselenia v USA? Ia sviazi ne viju.

quote:
А вот на счет раздела России я с вами не согласен. Россия была едина территориально, политически, экономически, исторически, духовно столетия

Eto ia prosto vam hotel podygrat'. Pokazat' s kakoi tochki zrenia eto vse je mojet byt' vneshnepoliticheskim delom, esli vzglianut' na vesci s vneshnepoliticheskoi tochki zrenia.

[This message has been edited by raevsky (edited 19 November 2003).]

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 19 November 2003 03:14     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Vmeshaius tozhe:

Na eti gnusnie I zlobnie proiski amerikanskoi voenshini (t.e. udalinia rossii iz spiska stran razreshinnih uchastvovat' v loteree green cards) Rossiiskoe pravitel'stvo mozhet nanesti assimetrichnii udar (tak po moemu virazhalis' v gorbachevskie vremena) I boyavit' Rossiskuiu federatsiu 53 ( ili kakim tam po schetu ) shtatom USA. Tem samim budet sohraneta tselostnost' rossii ( pust' v vide shtata, I net neobhodimosti prinimat' reshenie predlozhennoe Raevskim ) I vse Rossie grazhdane budut torzhestvenno perekvalifitsirovani v grazhdane USA. Nu ne horosh li razve otvet na uzhasnuiu istoricheskuiu nespravedlivost' s green card lottery?

IP: Logged

Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 19 November 2003 09:43     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Да нет, Раевский и остальные, я понимаю что Россию исключили вполне на законный основаниях. Наверно я просто от безысходности это говорю, мне очень нужно попасть в Штаты, а как видите это сделать становится труднее. DV прикрыли неизвестно на сколько, студенческую визу, с моими документами, мне вряд ли дадут (Раевский в курсе). А на остальные визы я даже не претендую. Что сделаешь если я обычный студент, без жены, детей, денег в мешках, недвижимости и прочих “связей с родиной”. Наверно это изначально была глупая идея, надо сначала обзавестись всеми этими “связями с родиной”, a потом пытаться выезжать. И это печально, потому что с деньгами и недвижимостью я бы вряд куда поехал. Да и иммигрантских намерений у меня нет, люблю я России несмотря на все ее недостатки. Родину, как и мать, не выбирают.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 19 November 2003 09:53     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Vi student, zanachit skoro budete imet' ekvivalent bakalavra amerikanskogo, a eto znachit chto esli vi naidete rabotu po spetsial'nosti - to vam budet mozhno poluchit' H1B visu, gde nikakih svyazei s rodinoi imet' ne nado ( eta visa dual intent - t.e. vi imeete pravo imet' immigration intent ) - a dalee vam rabotadel' sdelaet green card. Vse prosto i ni v kakie loterei igrat' ne nado.

Vozmozhnostei uehat' vsegda mnogo - i loterea na moiz vzglyad s takim shansom viigrat' - daleko ne samii luchsii variant.

Ved' vi zhe navernoe sobiraetes' zarabativat' den';gi v budushem a ne v lotereii igrat' - razve ne tak?

IP: Logged

Administrator
Администратор

Posts: 2720
From: Moscow, Russia
Registered:

posted 19 November 2003 11:57     Click Here to See the Profile for Administrator   Click Here to Email Administrator     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Sedoy:
Ух ты, у меня линки вырезали... 8)
Вставили *********** вместо них.
Я даже не знал что нельзя их публиковать. Администратор может поясните почему, линки ведь не левые, а с официального сайта U.S Department of State?

Официальные сайты правительства США не располагаются в доменах .com

Официальный сайт Госдепартамента США - http://www.state.gov/

Официальный сайт DV-2005 - http://www.dvlottery.state.gov/

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 19 November 2003 12:30     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> Нет, ну с Британией все понятно. Не сравнивайте Британию с их проамериканским правительством с Россией.

Даа, неплохо Вам "промыли" "политинформациями по ОРТ/РТР" ...

Как контрдовод - Северная Корея все еще допущена, why not?

Также для граждан GB рожденных в Сев.Ирландии это лотто все еще открыто. Причина, видимо, проста - те самые лимИты о которых говорил Раевский.

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 19 November 2003 12:34     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> Наверно я просто от безысходности это говорю, мне очень нужно попасть в Штаты, а как видите это сделать становится труднее. DV прикрыли неизвестно на сколько, студенческую визу, с моими документами, мне вряд ли дадут (Раевский в курсе). А на остальные визы я даже не претендую. Что сделаешь если я обычный студент, без жены, детей, денег в мешках, недвижимости и прочих “связей с родиной”.

странный чел. Причем тут Штаты то, почему "позарез" ? Тут же кто-то года 2 назад мудро говорил что не понимает людей которые "стонут" "ой, плохо все" и рвутся в Штаты, но не могут оторваться от места чтобы переехать [сперва] в намного более благополучные места в РФ ...

IP: Logged

Sedoy
Участник

Posts: 25
From: Россия, Новокузнецк
Registered: Oct 2003

posted 20 November 2003 02:57     Click Here to See the Profile for Sedoy   Click Here to Email Sedoy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> странный чел. Причем тут Штаты то, почему "позарез" ? Тут же кто-то года 2 назад мудро говорил что не понимает людей которые "стонут" "ой, плохо все" и рвутся в Штаты, но не могут оторваться от места чтобы переехать [сперва] в намного более благополучные места в РФ ...

Что значит “...Причем тут Штаты...”? Я же не в Катманду собираюсь а в США. У меня есть там свои интересы, поэтому очень нужно попасть. По моему это просто... в этом и есть весь point. И еду я туда вовсе не из-за того что мне в России плохо живется. Вы наверно один из тех людей, который думает что немного дальше Москвы люди в лаптях ходят, а медведи на балалайках играют...

[This message has been edited by Sedoy (edited 20 November 2003).]

[This message has been edited by Sedoy (edited 20 November 2003).]

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 20 November 2003 12:08     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
[ censored ]

[This message has been edited by Dm (edited 20 November 2003).]

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 20 November 2003 20:27     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Dinamika rosta immigracii iz Rossii (toi, kotoraia uchityvaetsia dlia DV) za poslednie 6 let horosho vidna iz tablichki. Otsiuda horosho vidno, chto padenie immigracii iz Rossii vriad li vozmojno, poetomu immigracia iz Rossii po DV vriad li vosstanovitsia v blijaishie gody - skoree, naoboro, etot moment escio bolee otdalitsia.

code:
                                                          Immediate         relatives       of         US         citizens	                                          
Family- Employment- Adopted Total
Born in sponsored based children Other Total counted for
Russia preferences preferences Total Spouses (IR-3+IR-4) children children Parents DV
2002 97 2,714 10,468 3,718 4,939 1,074 6,013 737 13,279
2001 142 2,595 9,992 4,087 5,004 329 5,333 572 12,729
2000 146 1,488 8,319 2,891 4,687 374 5,061 367 9,953
1999 103 910 6,201 1,311 4,470 218 4,688 202 7,214
1998 60 1,348 6,147 1,257 4,728 162 7,555
1997 92 1,749 5,780 1,488 4,069 223 7,621

Total 1998-2002 50,730

ИСТОЧНИК:
http://www.immigration.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/Immigs.htm
http://travel.state.gov/adoption_russia.html
Tables in Microsoft Excel Format
таблицы 8



[This message has been edited by raevsky (edited 20 November 2003).]

IP: Logged

ИринаN
Участник

Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000

posted 20 November 2003 22:59     Click Here to See the Profile for ИринаN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А почему беженцы не входят в этот список? Они такие же иммигранты. Если бы они учитывались Украина бы давно вылетела из DV-program - одних только беженцев из Украины в прошлом году было более 10 тыс. (не говоря уже о других категорияx иммиграции)

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 20 November 2003 23:15     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А почему беженцы не входят в этот список? Они такие же иммигранты. Если бы они учитывались Украина бы давно вылетела из DV-program - одних только беженцев из Украины в прошлом году было более 10 тыс. (не говоря уже о других категорияx иммиграции)

Zakon o loteree perechisliaet employment based immigraciu, family based, immediate relatives i escio nekotorye malochislennye redkie sluchai.
Sobstvenno, k nim otnosiatsia lish' 2 sluchaia:
1. Rojdenie rebenka vo vremia vremennogo najojdenia ego materi - GC holdera vne USA i v'ezd etogo rebenka v USA bez vizy.
2. Rojdenie rebenka posle poluchenia ego roditelem (kotoryi imeet status immediate relative) vizy no do ih sovmestnogo v'ezda v USA.

Refugees, asylees, parolees, a takje mnogie drugie kategorii ne uchityvaiutsia v 50-tysiachnom limite.

Kstati, bejencev i asylee, pooluchivshih GC, ot Ukariny bylo 10601 vmeste vziatyh. A ne tol'ko odnih bejencev.

[This message has been edited by raevsky (edited 20 November 2003).]

IP: Logged

ИринаN
Участник

Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000

posted 21 November 2003 00:59     Click Here to See the Profile for ИринаN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by raevsky:
Refugees, asylees, parolees, a takje mnogie drugie kategorii ne uchityvaiutsia v 50-tysiachnom limite.


А какие еще многие другие категории? Наверное, тех многих других на самом деле исчисляется гораздо меньше чем одних Refugees & Asylees?
quote:
Originally posted by raevsky:Kstati, bejencev i asylee, pooluchivshih GC, ot Ukariny bylo 10601 vmeste vziatyh. A ne tol'ko odnih bejencev.

Это я так обобщила, т.к. они в одной графе перечислены.

Кто входит в этот список я знаю (employment based, family based, immediate relatives и т.д.) Меня интересовал вопрос почему Refugees & Asylees не вклучили в этот список, ведь это совсем не малочисленная категория иммигрантов. Но видимо ответ на этот вопрос знает только тот кто писал этот закон.

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 21 November 2003 02:35     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ia uje perechislil eti malochislennye kategorii.
quote:

1. Rojdenie rebenka vo vremia vremennogo najojdenia ego materi - GC holdera vne USA i v'ezd etogo rebenka v USA bez vizy.
2. Rojdenie rebenka posle poluchenia ego roditelem (kotoryi imeet status immediate relative) vizy no do ih sovmestnogo v'ezda v USA.


Eto kategorii XA3, XF3, XR3. Naprimer, v 2002 godu so vsego mira po etim kategoriam bylo 42 cheloveka. Mojet byt', iz Rossii i bylo 1-2 cheloveka. A mojet byt' i net. U menia net tochnyh dannyh.

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100