Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Визовая лотерея DV
  отмазал армию - как быть с военным билетом в посольстве ?

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   отмазал армию - как быть с военным билетом в посольстве ?
andrei s
Участник

Posts: 12
From: russia
Registered: Sep 2003

posted 11 September 2003 18:33     Click Here to See the Profile for andrei s   Click Here to Email andrei s     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Здравствуйте участники форума!
Получил номер в лотерее 2004 - 16*** , надеюсь дождаться интервью к весне . Шансы вроде бы есть . Мне 31 год , хотя до сих пор не женат , правда у меня есть Master's degree по архитектуре.Финансовую помощь окажут родители - они живут в Калифорнии , имеют статус постоянных жителей.
Но вот вопрос : в 1991 году я отмазал армию по линии психиатрии, сказал на призывной медкомиссии психиатру , что мое психич. состояние на данный момент ,типа , ни к черту не годится . Меня отправили в психушку , сказав - ну , возможно удастся получить отсрочку. В психушке же врач сказала , армия конечно не для тебя, мы так сделаем что тебя комиссуют и ты в армии служить не будешь -- забей! И живи себе на здоровье , работай , диагноз никто никогда не узнает.Ни на каких учетах стоять не будешь
Диагноз - психопатия , оказывается ставиться на всю жизнь.Такие люди на учетах не стоят и об этом часто сами не знают. Я согласился , иначе мне угрожало каждый год лежать в психушке с 19 до 27 лет! и подтверждать псих. расстройство.
Конечно ,никто не узнает если не смотреть в военный билет , но там четко написано "ограниченно годен " по статье "18 б" .
Ясно , что при желании можно откопать ,что статья подразумевает какую-то группу психических заболеваний или заболевание.
Могут ли мне на интервью из-за этого дать отвод? Или потребовать достать документы, справки ,расшифровывающие эту статью (у нас их никто не даст , только по запросу суда и подобных наших органов).
Что тогда я буду делать.
Я думаю , что вариант - объяснить им положение ,что человек без псих. отклонений просто опасался служить в армии(вспомните чеченскую войну) и "косил" - не подходит,однозначно. Это сразу укажет на то , что потенциально человек может мухлевать , обманывать и т.п. Зачем такие в Америке? А тогда зачем психи?
Если они требуют военный билет - значит хотят знать . Я не служил - может быть это плюс , но с другой стороны - причина есть . Интересно , а почему он не служил и т. п. ?
Кто-нибудь знает такие тонкости? Отзовитесь!
Мне видиться это так : нужно пройти независимое психиатрическое обследование в како-либо уполномоченной американцами клинике ( у нас тут в Питере есть "американская клиника") . Такое обследование - которое бы четко показывало - что психических отклонений нет.А что там раньше было -- не важно , диагнозы бывают ошибочными ,тем более в психиатрии. Может парень хотел в армии служить, десантником или водолазом , а ему совки отвод дали ...А может диагноз на тот момент должен был быть какое-либо неврастеническое расстройство , а поставили психопатия.
Но менять билет нельзя , во-первых потомучто нужно будет ложиться в нашу психушку минимум на месяц(это смерти подобно) , а во-вторых - связавшись с военкоматом можно увязнуть на несколько лет, они еще в суд потащат - что их нагло обманул притворщик-симулянт , и тогда у меня вообще к сроку может не быть военного билета.
Как вы думаете по какому пути пойти ?
Хочется сделать так ,чтобы в документах "комар носа не подточил" .
Спасибо. Андрей.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 11 September 2003 21:26     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Nu vopervih: stat'I zakona v rossii - eto publichnaya informatsia, I ee mozhno uznat' bez problem.
Vo vtorih: Oni spetsialno sprashivaiut voennii bilet chto-bi posmotret' chto vi tam nakolbasili.

Dalee, ya ne dumaiu chto vashe zabolevanie yavlyaetsa ser'eznim prepyatstviem k polucheniu immigratsionnoi visi. Ve'd ono zhe ne yavlyaetsa sotsial'no opasnim (vi po ulitse s nozhom ne hodite I Jack Ripperom sebya ne schitaete)? Tut pravda voznikaet drugaya problema - potentsialnii "public charge", ved' vas zhe mozhet v budushem pridetsa v psihushku ukladivat. No kak vi napisali u vas est' rditeli I oni mogut dat' affidavit of support ( imeya dohodi 100-200K vpolne mozhno soderzhat' sina v psihushke ).

Ttu pravda bil odin ukrainets, kosil ot armii kak psih, a potom vzyal I vireza vsiu sem'iu vkliuchaya svoih malen'kih detei. Consul'skii rabotnik eto mozhet pomnit'.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 11 September 2003 21:46     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Dobavliu:

U moego znakomogo sinu okol 3 let I u nego est' kakoe-to rasstroistvo ( tipa autism v legkoi forme ). Eto bi otmecheno v anketah I v takzhe otmecheno vrachem na medkomissii. On takzhe poluchal immigratsionnuiu visu, no tol'ko cherez rabotodatelya - medkomissiu I vam pridetsa prohodit'. Sam fact mental'nogo rasstroistva u consular officera ne vizval nikakih problem, no on uzhe prakticheski vlepil otkaz iz-za "public charge" zayaviv chto vashemu sinu v budushem mozhet potrebovat'sa psihushka kotorya oplachivaetsa gosudarstvom ( pri eto bilo zakliuchenie vracha chto eto zaboelvanie v legkoi forme I liudi s nim vedut obiknovennii obraz zhizni I prakticheski normal'ni ). I eto takzhe nesmotrya na to chto u zayavitelya osnovnaya ( bazovaya ) zarplata 150K/god. On srazu zhe podnyal documentatsiu I prodemostriroval chto ego srednii godovoi dohod za poslednie 5 let bil 500K s premiyami. Problema s "public charge" bila zakrita posle etogo bez voprosov. Skol'ko real'no deneg nado budet prodemostrirovat' - ya ne znaiu, chto bi k vam ne pristali s takoi zhe problemoi.

Mozhet bit' est' smisl poobshatsa s advokatom.

[This message has been edited by ttt111 (edited 11 September 2003).]

IP: Logged

ИринаN
Участник

Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000

posted 11 September 2003 22:02     Click Here to See the Profile for ИринаN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Мой вам совет - не признавайтесь, что у вас такой диагноз ни на мед.комиссии, ни на интервью. Их не будут интересовать причины по которым вам поставили такой диагноз и вы не сможете их уверить, что это было сделано для благих целей (отмазаться от армии и т.д.). Я беседовала с врачом, который проводит мед. осмотры для прохождения иммиграц. интервью и он сказал, что одна из их целей отсеивать психопатов. Так и сказал - Америке такие не нужны, у них своих хватает.
Если вы боитесь, что они узнают это из вашего военного билета (в чем я честно говоря сомневаюсь, но допускаю такую возможность из-за дополнительных проверок, которые они стали проводить), попробуйте сделать справку об утере военного билета и принесите ее с собой на интевью.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 12 September 2003 00:28     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
utochneie: spravka ob utere voennogo bileta im ne podoidet, nuzha budet vipiska iz vashego lichnogo dela - gde opyat'zhe budet stoyat' vse chto bilo v bilete.

Esli uz vi sobralis' vrat', tak chto vam v printsipe meshaet kupit' lipovii voennii bilet gde budet sotyat' vse chto vam nado?

a za vran'e - nakaznie odno. pozhiznenni zapret na v'ezd v USA. Esli eto vskroetsa pozhe - to deportatsia nezavisimo ot togo stali li vi zueh amerikanskim grazhdaninom ili net.

Est' eshe odin variant: eto v'ehat' v USA po rabochei vise naprimer ( esli vi naidete rabotu ) i tam podat' na AOS. V etom sluchae vash voennii bilet nikto ne poprosit, tol'ko nuzhno budet proiti medkomissiu.

IP: Logged

ИринаN
Участник

Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000

posted 12 September 2003 02:34     Click Here to See the Profile for ИринаN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ttt111: Esli eto vskroetsa pozhe - to deportatsia nezavisimo ot togo stali li vi zueh amerikanskim grazhdaninom ili net.

Т.е. вы хотите сказать, что США будет депортировать своего же собственного гражданина?!
Интересно кто-нибудь слышал про такие случаи?


IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 12 September 2003 02:59     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
V podobnom sluchae grajdanstvo schitaetsia nedeistvitel'nym, poskol'ku polucheno nezakonno. Razumeetsia, dlia lishenia grajdanstva nujno reshenie suda. Obman v processe immigracii iavliaetsia vpolne zakonomernoi prichinoi podobnogo reshenia suda.
Obman kraine redko dsistvitel'no privodit k potere grajdanstva (krome sluchaev, sviazannyh so slujboi na vraga v voine 1941-1945 godov ili s sokrytiem podobnoi slujby).

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 12 September 2003 03:06     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Esli vi sovrali pri poluchenii liubogo immigration benefita - to u vas i grazhdanstvo otnimut a potom deportatsia.

v etom vsya idea "immigration frauda".

Edinstvennoe chto esli vi poluchili grazhdanstvo nedavno ( t.e. v techenii 5 ili 10 let - ne uveren tochno ) - to vas ego budut lishat' v administrativnom poryadke, a esli bol'she dnei proidet - to v sudebnom. V liubom sluchae vas ego lishaiut.

Bolee interesnii moment: predpolozhim chelovek sovral, poluchil green card, zatem poluchil grazhdanstvo, zatem zhenilsa na inistranke, ona poluchila green card kak zhena grazhdanina, zatem ona podala na grazhdanstvo i stala grazhdankoi tozhe - tak vot esli obman etogo cheloveka vskroetsa - to ne tol'ko ego lishat grazhdanstva, no i ego zhenu!!! pochemu? ona iznachalno ne imela nikakogo prava ni na green card, ni na grazhdanstvo. Bolee togo, esli ona iz strani gde ne priznaetsa dvoinoe grazhdanstvo i pri prieme amerikanskogo grazhdanstva ona avtomaticheski uteryala svoi pervoe grazhdanstvo - to v etom sluchae ona stanet chelovekom bez grazhdanstva. Drugoe delo - chto v taki situatsia obichno rodnie strani vosstanavlivaiut grazhdanstvo. Esli eta zhenshina zhenitsa na etom original'nom cheloveke ( kotorii sovral ), potom posle poluchenia grazhdanstva s nim razvedetsa i potom videt zamuzh za grugogo, "normal'nogo" grazhdanina - to po otnyatui u nee grazhdanstva ona bez problem smozhet poluchit' novuiu gren card cherez novogo muzha ( ved' ona top nigde ne vrala ).

Estestvenno, vo takih situatsiah vozmozhno cancellation of deportation, chto na samo dele dostatochno trudnii process, no vozmozhnii.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 12 September 2003 03:13     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
otnimali grazhdanstvo vo vremena Klintona - kogda on poprosil IVS uskorenno sdelat' residentov uzhe podavshih na grazhdanstvo grazhdanami - chto bi oni za nego progolosovali. Ovhen' mnogih liudei sdelali grazhdanami bez zavershenia FBI proverki. V resul'tate ptom viyasnilos chto mnogie iz nih skrili aresti na naturalization application ( prichem samoe interesnoe - chto u mnogih esli bi oni ne skrili arest - eto bi ne vizvalo problem ). V resultate u nih vseh nachali otnimat' grazhdanstvo za sokritie facta aresta, t.e. immigration fraud. Schet po moemu tam shel na x000.

IP: Logged

ttt111
Участник

Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002

posted 12 September 2003 03:16     Click Here to See the Profile for ttt111   Click Here to Email ttt111     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
soglasen s raevskim: esli vse proverki vo vremya zavershilis' i vi poluvhili grazhdanstvo - to kakaya veroyatnost' togo chto vashe delo podnimut? voobshem-to mala.

S veteranami SS situatsia neskol'ko drugaya - es't spetsial'naya obshestvennaya organizatsia kotoraya zanimaetsa ih roziskom, oni sobiraiut material i tol'ko posle etogo ego peredaiut v INS. Esli bi etoi organizatsii ne bilo - to im bi nichego ne grozilo voobshem-to... kto bi stal kopat'sya v sobitiyah 50 letnie davnosti.

IP: Logged

raevsky
Участник

Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000

posted 12 September 2003 04:35     Click Here to See the Profile for raevsky   Click Here to Email raevsky     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Lishenie grajdanstva v administrativnom poriadke (bez suda) nevozmojno. God-dva nazad INS pytalos' lishit' cheloveka grajdanstva za to, chto ono oshiblos' pri vydache emu grajdanstva (on ne sdelal nichego plohogo, prosto INS oshiblos'). INS utverjdalo, chto v techenie 2 let posle poluchenia grajdanstva mojet ego lishit' (poskol'ku mojet ego dat' bez suda). Sud skazal, chto u INS takogo prava net, i grajdanstva mojet lishit' lish' sud, hotia dat' ego mojet i INS.
Chitaite http://www.murthy.com/UDrevoke.html
http://www.rreeves.com/pub_235.htm
http://www.rreeves.com/pub_237.htm

Esli cheloveka lishili grajdanstva (t.e. priznali ego poluchennoe ranee grajdanstvo nedeistvitel'nym), a cherez ego grajdanstvo uspeli poluchit' grajdanstvo ego rodstvenniki - to eto opiat' je oshibka INS. Kotoruiu ono ne mojet ispravit' samo, bez suda. Ia ne dumaiu, chto sud stanet otnimat' poluchennoe takim obrazom BEZ VINY grajdanstvo.

Esli delo nahoditsia v stadii GC, mne kajetsia chto vopros bolee slojnyi. Hotia grajdanstva i ne bylo, no i viny cheloveka samogo toje ne bylo v tom, chto INS vyneslo reshenie o GC. Chtoby lishit' GC v techenie pary let, viny ne trebuetsia. No cherez neskol'ko let - INS uje ne mojet eto sdelat' lish' iz-za svoei oshibki.

[This message has been edited by raevsky (edited 12 September 2003).]

IP: Logged

andrei s
Участник

Posts: 12
From: russia
Registered: Sep 2003

posted 12 September 2003 11:18     Click Here to See the Profile for andrei s   Click Here to Email andrei s     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Привет !
Товарищи ,спасибо за отклики , правда Вы ,по-моему ушли в сторону от темы.
Я очень благодарен Ирине за информацию , что одной из целью мед коммиссии является отсеивать психопатов. Это очень важно если это так. Ирина , скажите при каких обстоятельствах Вам пришлось побеседовать с таким врачом.
Я конечно не собираюсь покупать новый билет и делать подобные действия. Самое простое в таком случае -- действительно заплатить любые деньги чтобы мне у нас врачи сняли с меня диагноз и выдали официально другой билет , этой статьи там уже не будет. Но все равно если смотрят в военный билет - может возникнуть вопрос : почему же не служил ?
Очень важно ! Где смотрят военный билет? На интерьвью работники посольства , или врачи на медкомиссии. Если в посольстве - могут не обратить внимания и уточнить ничего не смогут.Если врачи - тогда могут узнать , сделать какую-либо пометку которая повлечет отказ. Или может быть позже при проверках они будут докапываться.
В анкетах - я , естественно, пишу везде , йир здоров , потомучто и так знаю что это заболевание не является опасным , на учетах нигде не состоишь.И говорить нигде не буду . Вот если только спросят : почему вы не служили в армии , не знаю что ответить - потомучто медкомиссия дала мне отвод на основании обследований , а почему конкретно я не знаю и мне не говорили.
С какой стороны на это не посмотри - при желании все может быть прозрачным.
Вопрос остается открытым что делать : будет ли для них авторитетным заключение уполномоченных врачей , что человек психически здоров . Пока я еще не узнал точно , узаю через день , - "американская клиника " в Питере дает заключение в том числе по части психиатрии.
Или нужно инициировать снятие диагноза по российсим мед. учреждениям.
Акцентировать внимание на этой проблеме нигде вслух конечно же не буду.
Что касается дохода у родителей - к сожалению он не такой высокий как был пример выше.
Спасибо всем.

IP: Logged

ИринаN
Участник

Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000

posted 12 September 2003 12:00     Click Here to See the Profile for ИринаN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by andrei s:
Ирина , скажите при каких обстоятельствах Вам пришлось побеседовать с таким врачом.


Когда сама проходила мед. осмотр, разговорилась с врачем. Просто в кабинет вошел смешной дядька с большущими усами и я поинтересовалась кто это такой. Врач сказал, что психиатр, я спросила - зачем им психиатр. Слово за слово выяснилось, что если терапевт, который проводит мед. осмотр что-то заподозрит - может послать в психиатру и тот в свою очередь должен дать заключение всё ли нормально у вас с головой. Всех тонкостей как они определяют псих человек или нет я не знаю, иногда могут просто поинтересоваться есть ли у вас водит. права - психам ведь права не выдают.
quote:
Originally posted by andrei s:Очень важно ! Где смотрят военный билет? На интерьвью работники посольства , или врачи на медкомиссии.

Воен. билет смотрят на интервью и большая вероятность того, что они даже не станут выяснять что это за статья по которой вы оказались не пригодным к службе. На мед. комиссии воен. билет не спрашивают.
quote:
Originally posted by andrei s:Вопрос остается открытым что делать : будет ли для них авторитетным заключение уполномоченных врачей , что человек психически здоров . Пока я еще не узнал точно , узаю через день , - "американская клиника " в Питере дает заключение в том числе по части психиатрии.

Америк. посольство доверяет проводить мед. осмотры только четырем клиникам в стране, три из которых в Москве. Вряд ли они будут смотреть заключение других "авторитетных" врачей. Посольство уже определилось в выборе заключениям каких врачей оно доверяет.

IP: Logged

chuk
Участник

Posts: 23
From: новосибирск, Россия
Registered: Jul 2003

posted 16 September 2003 05:24     Click Here to See the Profile for chuk   Click Here to Email chuk     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Можно попробовать сделать так. Получить справку от какого-либо компетентного врача в нужной области, а потом , особенно при прохождении мед. комисси и на интервью тоже, делать акцент, что отказался служить в знак протеста военных действий в Афгане, Чечне и т.д., к сожалению войн хватает, главное не ошибиться во времени, и говорить, что в отместку военком пообещал сделать так, что на всю жизнь запомнишь, "пацифист проклятый", ну и выполнил свое обещание, как старый коммунист или что-то в этом роде, остальное детали, их надо продумать, я просто сам офицер бывший и знаю что такое армейская машина подавления личности начиная с военкомата.

IP: Logged

andrei s
Участник

Posts: 12
From: russia
Registered: Sep 2003

posted 01 October 2003 18:41     Click Here to See the Profile for andrei s   Click Here to Email andrei s     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Народ ! Скоро я больше узнаю и расскажу на форуме что можно с такой ситуацией делать . Вообще прогноз неблагоприятный по поводу изменения записей в билете.

IP: Logged

andrei s
Участник

Posts: 12
From: russia
Registered: Sep 2003

posted 01 October 2003 18:42     Click Here to See the Profile for andrei s   Click Here to Email andrei s     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ждите

IP: Logged

gab
Участник

Posts: 53
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: Oct 2000

posted 03 October 2003 01:06     Click Here to See the Profile for gab   Click Here to Email gab     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я насколько понял ситуация такова:
- Вы делаете обследование ДО интервью
- На этом обследовании НЕ надо показывать военного билета
- Так как вы действительно не больны (кстати, не могу понять, что это за болезнь такая - психопатия, я насколько понимаю, это сокращение от психиатрическая патология без конкретного указания болезни)
, медкомиссию пройдёте без проблем
(если ничего не напишут = здоров)

- После этого на интервью: насколько я понимаю, сокрытие информации не есть преступление. Так что не поднимайте тему сами. Вообще. Если не спросят -всё в порядке. Если спросят , откуда "отмазка", вы имеете права не знать и сказать (правду), что "отмазали" от армии СССР , в которой не хотел служить (90й год ? ) по идеологическим причинам (что есть правда). Детали - не знаю, не скажу. (Мама всем занималась). (Сокрытие информации). ТОЛЬКО если спросят.
Вряд ли кто будет копаться. Если даже будут копаться и докопаются, что именно психушка - у вас есть справка от врача что болезни нет.
(У жена шефа был вылеченный рак - 2 операции, облучение и т.п. сейчас диагноз здорова, но на медкомиссии это всплыло. Всё закончилось хорошо). Главный аргумент : не знаю что там мне написали эти коммунисты, но вы же видите, что сейчас никаких проблем нет. Если надо - готов пройти любую экспертизу у назначенного вами врача.
И ещё раз - не поднимайте тему сами.

IP: Logged

andrei s
Участник

Posts: 12
From: russia
Registered: Sep 2003

posted 03 October 2003 16:37     Click Here to See the Profile for andrei s   Click Here to Email andrei s     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Всем привет !
Ответ для Gabа .
Сомо собой что специально поднимать тему не будет никто.
Диагноз психопатия весьма коварная вещь - он предполагает что в нормальном состоянии человек такой же нормальный как и все (можно сказать здоров) , но при каких-либо экстремальных обстоятельствах , критических (каких именно не известно) у такого человека может возникнуть состояние типа психического расстройства - "поедет крыша" . Крыша может поехать,как бы, у кого угодно , но предполагается,что у психопата вероятности этого больше. Ты вроде бы здоров, такой как все , но на тебе стоит клеймо - какое-то средневековье! Вопрос - а что он тогда может натворить , вдруг кому-то горло перережет и т.п. Внутренние болезни человека , если они не заразны -- для этих чиновников , это внутренние проблемы самого больного. а тут уже дело общественное.
Что может дать обследование (для того случая если его придется пускать вход как защитную возможность) , и еще где можно будет пустить ? Пусть оно показывает что человек здоров , но само определение психопатии допускает ее наличие или ее не сменяемость -- типа тогда поставили , а сейчас он здоров и не определим пока не начнуться выраженные проблемы. по моему в этом есть какое-то противоречие с точки зрения логики. Может быть надо ставить вопрос о ошибочной постановке диагноза ,на основании тех данных и результатов освидетельствования (1991 года). Мне это станет известно недели через 2 - 3.
Зато по правилам ведения военных билетов - записи из военных билетов в прошлом не могут быть исправлены удалены и т. д. как время - то что было то было.
Пока получается , что при пристальной проверке информация в посольстве всплывет.
Я же узнаю что, вообще, проверки затягиваются иногда так , что люди могут и саму карту не получить.Чиновникам плевать.
Досадно. Спасибо за внимание , до встреч! Андрей.

IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100