Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Прочее
  Поддельные паспорта. Как заявить в полицию? (Page 1)

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone!
This topic is 3 pages long:   1  2  3 
next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Поддельные паспорта. Как заявить в полицию?
VarvaraK
Участник

Posts: 2
From:
Registered: Mar 2002

posted 11 March 2002 20:27     Click Here to See the Profile for VarvaraK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Сегодня получила по электронной почте вот такое письмо.


HINDMARS PRIVACY SERVICE представляет следующие программы:

ЕВРОПЕЙСКИЕ ПАСПОРТА

на нужное имя с Вашей фотографией. Срок действия - 5-10 лет, в зависимости
от страны. Бланки - идеально сделанные дубликаты с оригинальных действующих
в настоящее время паспортов, все полностью один к одному, включая
микропринт, ультрафиолет, ламинат где надо. Качество полиграфии - один к
одному тоже - типография и закатка фотографии в Европе. Только что номер не
проходит по компьютеру той страны, чей паспорт. Пару штампов въезда в
другие страны проставляются при изготовлении, чтоб паспорт не выглядел
совсем новым. На сегодня такие страны есть:

Бельгия (паспорт) - $3000
Италия (паспорт) - $3000
Испания (паспорт) - $3000
Португалия (паспорт вместе с португальскими правами) - $3300
Греция (паспорт и дополнительно водительское удостоверение и ID card, к
сожалению, ни на какие другие паспорта это не распространяется) - $3500
Израиль (паспорт) - $4000 (не Европа, соответственно)
Франция (паспорт) - $3500
Словения (паспорт) - $2000
Хорватия (паспорт) - $2000

Паспорта высшего качества. На таможнях и границах проходят любые проверки
на подлинность (штрих код, ультрафиолет, микропринт, ЕТС.). В принципе,
проверки бывают, если очень сильно тупануть т.е. попытаться убежать от
человека, который задал невинный вопрос, либо быть в полностью пьяном
состоянии, и т.д. Ограничения все же существуют - нельзя ездить в страну,
паспортом которой ты владеешь, так как номер паспорта не проходит по базам
погранцов.

Для изготовления требуется следующая информация:
Рост;
Цвет глаз;
Возраст или необходимая дата рождения;
Семейное положение (какое надо);
Имя отца (можно не сообщать, тогда подбираем сами);
Место рождения (какое надо, по умолчанию ставим ту же страну, чей паспорт);
Место проживания (обычно подбираем адрес сами в той стране, чей паспорт);
Фото (подойдет скан цветной фотографии, разрешение не меньше 300 dpi. Белый
фон, костюм какой-нибудь. Без очков, сережек и колец в носу. Смотреть прямо
в объектив. Для Португалии еще одну фотографию для прав - в другой одежде,
или сделанную в другое время, чтоб отличалась от первой, для Греции еще две
разных фотографии).
Фамилия и имя - сообщаете нужное, либо мы подбираем сами в зависимости от
страны. При заказе испанского паспорта, если Вас зовут Виктор, можно
сделать, например, Victor Joan Gonzalez или что-то в этом роде. Конечно,
Ваше дело по поводу фамилии, но один уже слетал в Швейцарию с панамским
паспортом и с чисто испанской фамилией Лазаренко.
Гарантируем готовность паспорта в течении шести недель, хотя часто срок
составляет 3-4 недели.
Лучшее применение таким паспортам - жизнь в Европе, счета в банках,
путешествия (при знании английского или языка страны, чей паспорт вы
получите). На евро паспорта не нужна виза в более чем сотню стран, включая
Штаты - посмотрите консульскую информацию на сайтах посольств
соответствующих стран. В реальной жизни, при выезде из какой-либо страны
СНГ процесс происходит примерно таким образом - вылетаете на Стамбул по
своему паспорту, границу проходите в СНГ на вылет по своему СНГ-ешному
паспорту, в самолете меняете на европейский, и влетаете уже как другой
человек. Вместо Турции можно использовать любые другие страны.
Процесс заказа - предоплата USD 500 за любой паспорт, по готовности
паспорта Вам высылается видео ролик по E-Mail с подробным показом всех
страниц паспорта и проверки на ультрафиолет. После этого Вы переводите
остальную сумму и сообщаете нам адрес для отправки Вашего паспорта FedEx
или DHL экспрессом. Не рекомендуем использовать адреса в СНГ для экспресс
почты - может залезть таможня, лучше поискать доверенных лиц за речкой.
Либо поездом можем отправить из Москвы, Киева, Минска, - за дополнительные
деньги. Обычно паспорт высылается из Лондона, Неаполя или Дубая, что входит
в стоимость, включая отправку экспресс почтой. Стоимость будет поменьше при
заказах от 10-ти паспортов за раз. Можно разных. Для тех, с кем мы уже
работали, предоплата не нужна.

ЛИТОВСКИЙ ПАСПОРТ

Литовский паспорт делается путем переклейки фотографии. Качество работы -
отменное. Срок изготовления - 4 недели. Оптимален для незнающих английский,
позволяет въехать в евро страны без виз. Стоимость - USD1550. Условия по
оплате те же, что и для европейских паспортов. Так как нет возможности
менять имя, то с Вас просто фотография (скан фото в jpg формате разрешением
не менее 300 dpi).

СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ

Бланки, печати - все оригинальное. Заполнение наше. Имеем возможность
выписки свидетельств только 1970 - 1984 года рождения включительно. Вся
территория Союза. Сообщите нужное имя, дату рождения, имя матери и отца, их
национальности (надеюсь, понятно, что такое все, как Вам нужно, а не то,
что на самом деле), место рождения. Срок оформления - 10 дней с момента
оплаты. Пару последних лет люди спокойно получают паспорта по этим
свидетельствам, если пошевелить правильно извилинами. Стоимость - USD500,
включая доставку по России, Украине и Белоруссии. Остальные страны - плюс
USD75 за FedEx или DHL Express. Для тех, кто работал с нами раньше -
предоплата USD250, остальная сумма по получении. Остальным заказчикам - вся
сумма сразу. Останетесь довольны. Осталось меньше сотни бланков на начало
марта.


ДИПЛОМЫ ВУЗОВ

Оригинальные бланки, оригинальные печати, идеальное заполнение согласно
требованиям каждого Вуза с соответственными подписями. По архиву не
проходят. В наличии бывший СССР с годами обучения с 1980 года до 1991 года
и Вузы России и Украины (после развала Союза) с 1992 до 2001 года. Бланки и
прочие атрибуты строго соответствуют каждому Вузу и периоду времени. Список
имеющихся Вузов не будет оглашаться - сообщите необходимые год поступления
и окончания, желательную специальность, предпочтительные города - подберем
3-4 варианта на выбор. Стоимость USD500, включая доставку по России,
Украине, Белоруссии. Все остальные страны - плюс USD75 для отправки FedEX
или DHL экспрессом. Сроки оформления - одна неделя от времени поступления
оплаты + время доставки. Для тех, с кем мы уже работали - предоплата
USD300, остальная сумма после получения дипломов. Остальным заказчикам
необходимо оплатить все стоимость сразу. На пластик (новые дипломы)
стоимость и списки Вузов отдельные.


АСПИРАНТУРА - КАНДИДАТ В ДОКТОРА НАУК

Оригинальные бланки с заполнением, печатями, подписями и т.д. Тему
кандидатской и специализацию выбираете сами или это делаем мы. Имеются в
наличии документы сроком защиты кандидатской только до 1991 года - то есть
до развала Союза. Определитесь с направлением, регионом и годами
прохождения аспирантуры - дадим несколько вариантов Вузов на выбор. По
архиву не проходят. Клиенты с этими документами благополучно открывают
бизнеса в Штатах, Канаде, Австралии, Новой Зеландии уже несколько лет.
Стоимость - USD750, включая доставку по России, Украине и Белоруссии.
Остальные страны - плюс USD75 за FedEx или DHL Express. Для тех, кто
работал с нами раньше - предоплата USD350, остальное по получении.
Остальным заказчикам - вся сумма сразу. Срок оформления - 1 неделя с
момента получения денег + время доставки. Останетесь довольны.


СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ

Те, кто уже не в СНГ, знают, зачем оно надо. Бланки, печати - все
оригинальное, как обычно, но делаем только украинские свидетельства
1994-1998 годов. Заполнение и ламинат наши. Стоимость - USD 250, включая
доставку по России, Украине и Белоруссии. Остальные страны - плюс USD 75 за
FedEx или DHL Express. Для тех, кто работал с нами раньше - предоплата 100
денег, остальное по получении. Остальным - вся сумма сразу. Срок оформления
1 неделя с момента получения денег + время доставки. Останетесь довольны.


ОПЛАТА

Для обоюдной безопасности - оплата только wire transfer (банковским
переводом) или через WebMoney - www.webmoney.ru - если самому некогда
разбираться как заносить деньги в WebMoney и отправлять, дайте задачу
продвинутому компьютерщику - там ничего сложного.

КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ

По всем заказам сохраняется полная конфиденциальность - все данные,
фотографии и предварительная переписка по заказу полностью уничтожается
после его выполнения.


КАК СВЯЗАТЬСЯ С НАМИ

По всем вопросам используйте факс в Лондоне: +44-xxx-xxxxxxx
или E-Mail: xxxxxxx@canada.com


Обязательно указывайте свой e-mail или факс при ответе

Я бы хотела сообщить об этой преступной группе в полицию. Поскольку дается номер факса в Лондоне, логично было бы сообщить туда. Как это сделать из России? Можно послать сообщение по электронной почте и на какой адрес?

IP: Logged

wlc
Участник

Posts: 860
From: Sydney, Australia
Registered: Jan 2001

posted 11 March 2002 22:13     Click Here to See the Profile for wlc   Click Here to Email wlc     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
http://www.met.police.uk/contact/crime.htm

http://www.online.police.uk/english/when_to_use.asp

IP: Logged

Deniska
Участник

Posts: 47
From: Massachusetts, United States
Registered: Dec 1999

posted 12 March 2002 03:40     Click Here to See the Profile for Deniska   Click Here to Email Deniska     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
еще одна ссылка http://www.iwf.org.uk/hotline/report.htm

IP: Logged

SwS
Участник

Posts: 37
From: Луцк, Волынь, Украина
Registered: Aug 2001

posted 12 March 2002 22:47     Click Here to See the Profile for SwS   Click Here to Email SwS     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
И обязательно напиши, что тебе скажут (или отпишут) в полиции!

IP: Logged

frederickmarina
Участник

Posts: 84
From: Portland OR USA
Registered: Feb 2002

posted 13 March 2002 01:46     Click Here to See the Profile for frederickmarina   Click Here to Email frederickmarina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Da ya toje poluchila takoe pismo, mne kajetsya oni s etogo foruma berut nashi e_mail address.

IP: Logged

Administrator
Администратор

Posts: 2720
From: Moscow, Russia
Registered:

posted 13 March 2002 02:07     Click Here to See the Profile for Administrator   Click Here to Email Administrator     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Администрация Форума никому не передает e-mail участников Форума и подписчиков новостей. Посторонние лица могут использовать только e-mail публично доступные в разделе Profile.
Например, адрес электронной почты frederickmarina легко узнать щелкнув на иконку в ее сообщении . Если Вы не хотите выставлять свой e-mail на всеобщее обозрение, зайдите в раздел Profile и отметьте NO в вопросе Keep your email address viewable to other users when you post notes?

[This message has been edited by Administrator (edited 13 March 2002).]

IP: Logged

myl
Участник

Posts: 61
From: UK
Registered: Jan 2001

posted 14 March 2002 15:49     Click Here to See the Profile for myl     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Готов спорить – это британская полиция ищет дураков.

IP: Logged

NoneOfAbove
Участник

Posts: 215
From:
Registered: Jun 2000

posted 14 March 2002 17:50     Click Here to See the Profile for NoneOfAbove     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Нет это не полиция. Такие письма получили многие участники аналогичных форумов. Видимо, кто-то написал программу, которая умеет ходит по сайтам с UBB или аналогичными и извлекает адреса из профайлов.

IP: Logged

frederickmarina
Участник

Posts: 84
From: Portland OR USA
Registered: Feb 2002

posted 14 March 2002 22:22     Click Here to See the Profile for frederickmarina   Click Here to Email frederickmarina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
ya prosto govoru oni otpravlyaut etot e mail ludyam kto interesuetsya immigration vot oni i zabralis suda na forum.

IP: Logged

george_by
Участник

Posts: 10
From: Cambridge, UK
Registered: Oct 2000

posted 15 March 2002 02:37     Click Here to See the Profile for george_by   Click Here to Email george_by     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by myl:
Готов спорить – это британская полиция ищет дураков.


Британская полиция борется за повышение своей зарплаты - им до дураков дела нет.

IP: Logged

Tommy
Участник

Posts: 32
From: Toronto, ON
Registered: Jan 2002

posted 15 March 2002 06:45     Click Here to See the Profile for Tommy   Click Here to Email Tommy     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Interesno.... A ja poluchil takoe soobchenie prjamo na neskolko e-mailov. Prichem nekotorie iz nih NIKOGDA ne bili zaregistirrovanni ni na etom forume, ni na kakih drugih... Eto bili "biznes" adresa dlja poluchenija e-mailov ot klientov... Tak chto delajte vivodi kto posilaet takuju informaciju!!! Tochnee tuftu, a ne informaciju!!!

Osobenno mne ponravilos pro litovskie pasporta, kotorie delajutsja putem "perekleivanija fotografii" za 1500 USD - prikol!

IP: Logged

Flyer
Участник

Posts: 128
From: CA, USA->Montreal, Canada
Registered: Mar 2001

posted 20 March 2002 08:03     Click Here to See the Profile for Flyer     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
A moja podruga popala v cheshkuju tur'mu pri popytke perehoda granici, ispol'zuja fal'shivyi passport.....

IP: Logged

Natalija
Участник

Posts: 61
From: Lietuva
Registered: Jan 2002

posted 29 March 2002 16:15     Click Here to See the Profile for Natalija   Click Here to Email Natalija     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Flyer:
A moja podruga popala v cheshkuju tur'mu pri popytke perehoda granici, ispol'zuja fal'shivyi passport.....


A moi druzja uzhe 6 let zhivut v Germanii po falshivym pasportam, i ne imejut problem. Ja, kstati, tozhe poluchila takoe pismo na tot e-mail, kotoryj nikogda ne registrirovala nigde. Sobstvenno, samoe smeshnoe v etom pisme - litovskij passport za 1500 USD, kotoryj delaetsia putiom pereklejki fotografij. Eto stoit 200USD maximum, vo-pervyx. A vo-vtoryx i v glavnyx, esli prosto budut perekleivat fotografiju, to skazhite, zachem znat nastojaschuju familiju, imia, datu rozhdenija i vsio prochee?

IP: Logged

Natalija
Участник

Posts: 61
From: Lietuva
Registered: Jan 2002

posted 29 March 2002 16:19     Click Here to See the Profile for Natalija   Click Here to Email Natalija     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Natalija:

A moi druzja uzhe 6 let zhivut v Germanii po falshivym pasportam, i ne imejut problem. Ja, kstati, tozhe poluchila takoe pismo na tot e-mail, kotoryj nikogda ne registrirovala nigde. Sobstvenno, samoe smeshnoe v etom pisme - litovskij passport za 1500 USD, kotoryj delaetsia putiom pereklejki fotografij. Eto stoit 200USD maximum, vo-pervyx. A vo-vtoryx i v glavnyx, esli prosto budut perekleivat fotografiju, to skazhite, zachem znat nastojaschuju familiju, imia, datu rozhdenija i vsio prochee?


Da, vidno nevnimatelno chitala . Izviniajus. No p.1 ostajotsia v sile - pasportishko stoit 200USD. Nu pust 500USD no ne v 8 zhe raz dorozhe

IP: Logged

cot
Участник

Posts: 8
From:
Registered: Mar 2002

posted 30 March 2002 12:51     Click Here to See the Profile for cot   Click Here to Email cot     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Вот какая информация к размышлению.

Люди, которые были на этом форуме,и на аналогичных, получили письма на адреса, которые не были здесь зарегистрированы. Причем, даже на такие, какие никогда и нигде не зарегистрированы. Может, я сейчас сижу здесь на форуме, а у меня в компьютере программка шарит.

IP: Logged

Flyer
Участник

Posts: 128
From: CA, USA->Montreal, Canada
Registered: Mar 2001

posted 02 April 2002 00:37     Click Here to See the Profile for Flyer     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
cot,
A Vy zashitu postav'te
Delov-to

IP: Logged

Natalija
Участник

Posts: 61
From: Lietuva
Registered: Jan 2002

posted 02 April 2002 16:27     Click Here to See the Profile for Natalija   Click Here to Email Natalija     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Flyer:
[b]cot,
A Vy zashitu postav'te
Delov-to [/B]


Umnyj Vy nash Smotreli nashi programmisty moj comp, govoriat, vsio normalno. I u providera ne bylo vzloma vrode. Nezdorovaja erunda poluchaetsia. Neprijatno, kak budto kto-to v tvojom shkafu s nizhnim beljom kopaetsia, blin

IP: Logged

dima&katja
Участник

Posts: 9
From:
Registered: Dec 2001

posted 02 April 2002 17:29     Click Here to See the Profile for dima&katja   Click Here to Email dima&katja     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Можно дурацкий вопрос?
Варвара, а зачем ВАМ - заявлять в полицию?
Пропуская аргументы типа "сознательный гражданин должен помогать полиции", "если их не остановить сейчас, Бен Ладены с фальшивыми паспортами захватят NYC" и т.д. и пр. - все-таки, зачем?
Я, между прочим, получил аналогичное послание. И даже, представьте, подумывал - а не воспользоваться ли им?
В этом случае, Вы на меня бы тоже заявили?
Можно ли услышать Вашу аргументацию по этому поводу?
Я прекрасно понимаю, что это НЕ ЗАКОННО.
Да. Спору нет.
Вопрос в том, что российский гражданин - на АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ - НЕ может получить паспорт гражданина другой страны. В частности, европейской.
Вы, Варвара, очевидно, выходец из России - верно? А сейчас живете abroad, так? Хотел бы я знать - считаете ли Вы свое появление ТАМ - абсолютно, 100%, законным? Вспомните, признайтесь себе самой - не сделали ли Вы на пути "туда" какие-нибудь маааленькие, совсем незначителньные нарушения?

IP: Logged

o.k
Участник

Posts: 90
From: NY, NY, USA
Registered: Aug 2000

posted 02 April 2002 20:26     Click Here to See the Profile for o.k   Click Here to Email o.k     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
dima&katya:
A pochemu vy ob etom sprashivaete?
Vash vopros zvuchit kak-to ochen'... nekorrektno. Vy chto, zhivete po takim pasportam? Ili nadeetes' imi vospol'zovat'sya?

IP: Logged

dima&katja
Участник

Posts: 9
From:
Registered: Dec 2001

posted 03 April 2002 09:28     Click Here to See the Profile for dima&katja   Click Here to Email dima&katja     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
ОК,в чем, простите, некорректность вопроса?
Я, по-моему, достаточно ясно описал ситуацию, читайте внимательно.
Мне интересно, что побуждает человека доносить. Интересна психология добровольного доносчика - что им движет? Страх? Тщеславие? ...

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 03 April 2002 11:57     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by dima&katja:
ОК,в чем, простите, некорректность вопроса?
Я, по-моему, достаточно ясно описал ситуацию, читайте внимательно.
Мне интересно, что побуждает человека доносить. Интересна психология добровольного доносчика - что им движет? Страх? Тщеславие? ...


Я могу объяснить почему я бы заявил немедленно - мне надоело, что за границей, на русских часто смотрят, как на потенциальных преступников - и появление людей с поддельными паспортами, только способствует этому. Мне это не нравится, т.к. я никаких законов не нарушаю и хочу, чтобы ко мне соответственно относились, а не проверяли все мои бумаги по пять раз. Т.е. интерес у меня совершенно личный - меньше русских попавших сюда сомнительными путями, лучше отношение к людям, приезжающим легально.

quote:

Вопрос в том, что российский гражданин - на АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ - НЕ может получить паспорт гражданина другой страны. В частности, европейской

Про то, что нет законных способов получить европейский паспорт - так и соседским автомобилем законно завладеть тоже трудно - что ж, надо пойти в автоугонщики? А если вспомнить, что у соседа и другое имущество имеется, то луше всего его зарезать - не так-ли? Т.е. фальшивый паспорт - это, вообще-то, уголовное преступление.

Законные способы есть - найдите высоквалифицированную работу, убедите работодателя сделать Вам разрешение на работу, поработайте несколько лет, получите вид на жительство и потом гражданство - вот Вам законный путь. Долго? Охота все сразу?

А если у Вас нет нужной специальности - это значит, что даже с фальшивым паспортом Вы будете жить на социальное пособие, которое тоже из моих налогов выплачивается - я бы предпочел их потратить на другие цели (парк ближайший почистить и привести в божеский вид) - вот Вам еще одна причина для нелюбви к нелегалам.

Да и подумайте - Вы, что действительно мечтаете о работе на ближайшей автомойке? А без специальности, это именно, то что Вас ожидает и выбраться из этого мира почти невозможно. А со специальностью есть вполне легальные пути - устройтесь работать на иностранную фирму в России, позже можете перевестись за границу. Вот Вам еще один легальный путь...

[This message has been edited by chepackav (edited 03 April 2002).]

IP: Logged

o.k
Участник

Posts: 90
From: NY, NY, USA
Registered: Aug 2000

posted 03 April 2002 18:46     Click Here to See the Profile for o.k   Click Here to Email o.k     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Dima&Katia:
Vam uzhe vse dohodchivo ob'yasnil chepackav (spasibo!).
Nekorrektnost' voprosa zaklyuchaetsya v tom, chto on voobsche zadan, da esche i v takoj forme, esli vy etogo esche ne ponyali. A vprochem, esli vy zadaete takie durackie voprosy, samoe mesto vam ostavat'sya v Rossii, a ne ehat' v bolee civilizovannye strany.
Vy chto, ne podnimete shum, esli uvidite chto karmannik vytaskivaet koshelek u stoyaschego ryadom s vami cheloveka? Ii ne pozvonite v policiyu esli zapodozrite chto obchischayut vashego soseda? (Ili po-zhlobski: moya hata skrayu?) Donesti na takoe somnitel'noe predpriyatie - to zhe samoe. Cel' - presech' prestupnuyu deyatel'nost', plyus ostanovit' nelegal'nuyu emigraciyu, iz-za kotoroj stradaet image vseh vyhodcev iz Rossii (SNG) na Zapade, v tom chisle i moj, i chepackav's.
A poluchit' pasport drugoj strany na zakonnyh osnovaniyah vy mozhete - tol'ko na eto nado potratit' nekotoroe vremya i sily.

[This message has been edited by o.k (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 05 April 2002 11:07     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by o.k:
Vy chto, ne podnimete shum, esli uvidite chto karmannik vytaskivaet koshelek u stoyaschego ryadom s vami cheloveka? Ii ne pozvonite v policiyu esli zapodozrite chto obchischayut vashego soseda? (Ili po-zhlobski: moya hata skrayu?) Donesti na takoe somnitel'noe predpriyatie - to zhe samoe. Cel' - presech' prestupnuyu deyatel'nost', plyus ostanovit' nelegal'nuyu emigraciyu, iz-za kotoroj stradaet image vseh vyhodcev iz Rossii (SNG) na Zapade, v tom chisle i moj, i chepackav's.
A poluchit' pasport drugoj strany na zakonnyh osnovaniyah vy mozhete - tol'ko na eto nado potratit' nekotoroe vremya i sily.

OK, зачем же кидаться обвинениями, если ваши собственные побуждения точно такие же жло... сквалыжные (не могу придумать лучшего синонима )? Может Дима&Катя не могут обеспечить себе достойное существование или заниматься любимым делом там, где сейчас живут(даже если это им только кажется)? Откуда Вы знаете, что не захотят честно работать пусть и на мойке автомобилей, платить налоги и быть достойными членами общества? В таком случае они тоже будут портить ваш иммидж? Ну так это претензии к СМИ, которые формируют его таковым. Жизнь куда многообразнее любого свода законов и, к сожалению, не всякое нарушение аморально. Бывает как раз наоборот Да и сами законы часто меняются. Вон недавно судили человека, активно борошегося с незаконным переходом одной из границ.

[This message has been edited by Дилер (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 11:41     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Дилер:
OK, зачем же кидаться обвинениями, если ваши собственные побуждения точно такие же жло... сквалыжные (не могу придумать лучшего синонима )? Может Дима&Катя не могут обеспечить себе достойное

Разница между нами довольно серьезная - Дима&Катя собираются совершить преступление (поддельные паспорта - это преступление), а я - нет. Как я уже говорил - если человек не может обеспечить себе достойное существование, это еще не повод для того, чтобы пойти и ограбить соседа (т.е. совершить преступление) - или Вы другого мнения?

Дело не в том, где они будут работать, а в том, что совершая преступление, они еще раз укрепляют общественное мнение в мысли, что все русские - жулики. А отдуваться за это будут все - включая честных людей, из-за нескольких таких личностей, многие сотни людей будут сталкиваться с отказами в визах и СМИ тут не причем - СМИ ведь не заставляют людей поддельными паспортами пользоваться?

Ну и не стоит оно того - ну очень фигово нелегалы живут, деньги микроскопические, пожаловаться никуда нельзя... Т.е. если даже люди фигово в России живут - стоит ли из одной помойки в другую перебираться? В России она хоть родная.

[This message has been edited by chepackav (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

dima&katja
Участник

Posts: 9
From:
Registered: Dec 2001

posted 05 April 2002 13:54     Click Here to See the Profile for dima&katja   Click Here to Email dima&katja     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Как приятно, право, задав вполне невинный вопрос, получить кучу обвинений! Тут тебе и "попытка совершения преступления", и "невозможность обеспечить себя", и чего только нет. Забыли почему-то, что мы с женой еще собираемся самолет направить на Ваши дома И накакать в ваш почтовый ящик

Господа, расслабьтесь! Я ВСЕГО ЛИШЬ хочу попасть за границу. Желательно - легально, а в моем понимании "легальность" означает "отсутствие проблем с проверяющими". Меня абсолютно не волнует, насколько выбраный способ морален, этичен и пр. Я в Москве уже долгое время живу с регистрацией, купленной на Большой Дмитровке. Не знаю, морально ли поступили те, кто мне ее выдал - но знаю, что другого способа заиметь "отмазку" от московского милиционера не существует.
Это, ребята, жизнь. Абсолютно легальные способы работают во всех 100% случаев. Иногда приходится пользоваться "не очень легальными". Для Вас это вопрос теории и морали, для меня - ежедневная реальность. Вы, судя по всему, давно приехали abroad Russia и Вас, как я понимаю, эти проблемы теперь не трогают. Вам теперь нужно максимально дистанцироваться от своих бывших соотечественников - чтобы они, грязные-немытые, не дай Бог не испачкали Ваше чистое ры.... я хотел сказать "лицо".

Что ж, своя рубашка ближе к телу, это верно. Только вот сразу начинаешь задумываться - а так ли уж не правы были все эти организации, что поливают Америку и весь Цивилизованный мир разными обидными словами? Ведь за что поливают - да за то самое, за попытку отгородиться от остального мира, нецивилизованного, и сказать "ребята, вы будете жить по НАШИМ законам".
Что остается делать всем остальным? Тем, кто физически не может "все по закону" - но кому тем не менее хочется хорошо жить, вкусно кушать и не бояться артобстрелов? Вам, к сожалению, этого не объяснишь, у Вас просто отсутствует в мозгу такой орган, который у нормальных людей воспринимает чужую беду.

Земля - она, ребята, общая на всех. И пытаться выгородиться, сказать "Америка - только для чистых" - не получится, как ни старайся. Рано или поздно "страждущие" добудут желаемое, не мытьем там катаньем.

P.S. Кстати, а Ваши упорные попытки писать транслитом, несмотря на обилие переводчиков - это из той же области, типа "у американских собственная гордость"? Все ж таки трудно Вас читать и понимать Вашу тарабарщину... Писали б уж что ли по-английски, если лень русский шрифт установить... Эх, жаль нет таблеток от эгоизма - прописал бы Вам.

P.P.S. Подозреваю, что после этого сообщения доступ в форум мне будет перекрыт. Увы, тут есть такая практика - ежели какие мысли в корне расходятся с мнением Главного Модератора - значит, спорить мы не будем, а сразу фильтр поставим. Я лично это понимаю как полную неспособность что-либо внятное возразить мне.

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 14:30     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by dima&katja:
Что остается делать всем остальным? Тем, кто физически не может "все по закону" - но кому тем не менее хочется хорошо жить, вкусно кушать

Ну как одно из решений - можно с кистенем на большую дорогу - один из древнейших и быстрейших способов решения этой проблемы. Менее популярный способ, который уже упоминался выше - учиться, учиться и учиться - но это долго и скучно..

А как Вы отнесетесь, если Ваш сосед (немножко грязный и немножко пьяный) начнет ломиться к Вам в квартиру, аргументируя это тем, что он тоже человек и тоже хочет вкусно кушать (а у него холодильник пустой) и нечего Вам от него отгораживаться?

Ну и главная проблема, я уж несколько раз повторял - наличие паспорта НИКАК не поможет Вам хорошо кушать и нормально жить, для этого ХОРОШАЯ работа нужна, а с левым паспортом и отсутствием специальности, ее (работы) не будет - а без работы тут очень хреново, да и с работой оплачиваемой по минимальной ставке (4.5 фунта в час в Англии, т.е. около 800 фунтов в месяц грязными, это как раз жилье снять - на еду уже не останется). А нелегалу и того меньше платить будут - или согласны жить вдесятером на один сортир? Так при таком уважении к законам, Ваши же сожители Вас же и грабанут в первую ночь. А если аппендицит или зуб заболит - что делать будете - помирать? Неужели это Ваша мечта?

Никто от Вас не отгораживается - Вам просто пытаются объяснить, что пытаясь приехать левыми путями, Вы не решаете своих проблем и подставляете кучу своих-же соотечественников.

P.S. Давно артобстрелы в Москве начались?

IP: Logged

dima&katja
Участник

Posts: 9
From:
Registered: Dec 2001

posted 05 April 2002 15:13     Click Here to See the Profile for dima&katja   Click Here to Email dima&katja     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Чепакав, меня очень тронула Ваша забота о том, где я буду жить, что я буду есть, и куда я буду обращаться, если у меня заболит зуб. Спешу уверить, что Вас лично я ни по одному из вышеперечисленных поводов беспокоить не буду. Это мои, а не Ваши заботы, ок?
Признайтесь, признайтесь хотя бы себе - вы за свою задницу боитесь, переживаете что приток иностранцев (ваших соотечественником, чепракав, ваших! Мы с Вами одной крови! У нас язык один!) создаст Вам лишние трудности при поиске работы, женщин, денег, god knows what else...
Так и надо прямо говорить - я эгоист, я тут поселился, а вы все пошли ннна - а не пытаться скрыть свои истинные опасения за красивыми словами.
Собственно, именно это я и хотел выяснить. Очень жаль, что не пожелала откликнуться Варвара - ее молчание я воспринимаю как солидарность с Вами. Видимо, ей так хочется во что бы то ни стало там остаться, что она уже готова на все, даже на доносительство. Разумеется, прикрывая при этом себя заявлениями типа "я помогаю ловить преступников".
Хочешь ловить - иди в полицию, езди на вызовы, поставляйся под пули. Написание кляюз (рискну предположить, анонимных) еще не делает тебя "борцом".

Если ко мне в дом кто-то посмеет полезть - неважно, пьяный он или трезвый, как Вы, чепракав - я его порву на месте. И сделаю это не из каких-то высоких побуждений - а просто потому, что так хочу. В отличие от Вас, уважаемый, я говорю открыто - я эгоист, и мне ****** на всех остальных.

[This message has been edited by Administrator (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 15:46     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Да мой главный concern - что когда Вас поймают с фальшивым паспортом - это отразится на остальных русских, в том числе и на мне. По-моему, вполне уважительная причина? Репутация здесь - все, ее годами зарабатывают, зачем мне ее терять из-за того, что такой "брат по крови" как Вы махинациями занимается? Если Вам будет нечего есть - Вам же воровать в супермаркеты идти придется (я не преувеличиваю - довольно популярное занятие у нелегалов) - вот Вам еще одна причина для нелюбви к Вам.

Относительно того - что мы будем с Вами делить и куда Вы побежите, если у Вас случится аппендицит (а побежите Вы к врачу - вот тут у Вас и начнется по-настоящему интересная жизнь). Поверьте - т.к. я на автомойке точно работать не буду из-за работы мы конкурировать не станем, женщины Вам при таких доходах будут просто недоступны. Есть конечно вполне денежные работы для нелегалов - наркотиками торговать, проституцией заниматься, банки кидать - это особенно удобно с левыми паспортами. Повторяю, судя по Вашей реакции на довольно трезвые советы, конкурентом Вы для меня не будете - у меня более чем достаточно конкурентов работающих тут легально. В отличие от Вас - я здесь живу и видел таких вот реальных людей с левыми документами или вовсе без них - зрелище жалкое - работают они на соответствующих нанимателей, т.к. приличная компания их на работу не возьмет - замкнутый круг, короче. Вы же пока все это видите в своем воображении (молочные реки и прочие кисельные берега) и нежелаете никого слушать.

Все нелегалы, которых я видел, первым делом начинали интересоваться, как получить социальное пособие - хотя большинству оно недоступно, романтика очень быстро проходит, когда жрать нечего, а на работу не берут. Потом люди начинают сочинять истории о том, как их таких замечательных задвигают и никуда не берут. Повторяю - зрелище жалкое - взъерошенные люди в поношенной одежонке не по сезону с голодными глазами.

[This message has been edited by chepackav (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

dima&katja
Участник

Posts: 9
From:
Registered: Dec 2001

posted 05 April 2002 16:19     Click Here to See the Profile for dima&katja   Click Here to Email dima&katja     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Чепакав, Вы, простите, такую ерунду несете Самое удручающее - все Ваши обвинения строятся на Ваших же домыслах!
Откуда Вы взяли, что я собираюсь именно в Лондон, вообще - в Англию? Кто Вам сказал, что я не способен найти нормальную работу, не на "автомойке"? Из каких моих слов следует, что я непременно жажду получить соцпособие?

Еще раз советую: успокойтесь. Никто Вас лично никак притеснять не будет, и Ваша репутация не пострадает ни на йоту - только от того, что я пересеку границы нашей с Вами Родины и поселюсь в какой-нибудь отдаленной от Вас на тысячи километров точке земного шара.

Видно, сильно плохо Вам там живется, что пытаетесь найти столь экзотические причины - мол, во всем виноваты нелегалы... Сами-то верите в это?

Кстати, если помните, я в одном из предыдущих постов просил уточнить: насколько легальным было Ваше перемещение за границу? Как с точки зрения законов СССР/РФ, так и с точки зрения страны "назначения"? Чего-то не увидел бурного доказывания с фактами в руках, что "я честный, я все делал по закону".

"На воре шапка горит" ?

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 16:50     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by dima&katja:
Чепакав, Вы, простите, такую ерунду несете Самое удручающее - все Ваши обвинения строятся на Ваших же домыслах!
Откуда Вы взяли, что я собираюсь именно в Лондон, вообще - в Англию? Кто Вам сказал, что я не способен найти нормальную работу, не на "автомойке"? Из каких моих слов следует, что я непременно жажду получить соцпособие?

Еще раз советую: успокойтесь. Никто Вас лично никак притеснять не будет, и Ваша репутация не пострадает ни на йоту - только от того, что я пересеку границы нашей с Вами Родины и поселюсь в какой-нибудь отдаленной от Вас на тысячи километров точке земного шара.

Видно, сильно плохо Вам там живется, что пытаетесь найти столь экзотические причины - мол, во всем виноваты нелегалы... Сами-то верите в это?

Кстати, если помните, я в одном из предыдущих постов просил уточнить: насколько легальным было Ваше перемещение за границу? Как с точки зрения законов СССР/РФ, так и с точки зрения страны "назначения"? Чего-то не увидел бурного доказывания с фактами в руках, что "я честный, я все делал по закону".

"На воре шапка горит" ?


Отвечаю по-порядку:

1. Уезжал абсолютно легально - нашел работу через интернет, поговорил по телефону, наниматель сделал документы, я сходил в посольство - получил визу. Я, кстати, в двух странах работал - в Ирландии и Англии - в Англии это мой второй конракт (т.е. три раза в сумме совершенно легально получал документы в две страны). С точки зрения законов СССР/РФ - я вообще не понял - паспорт был настоящий, а какие еще могут быть проблемы? Границу ползком не переползал.

2. Я не писал, что во всем виноваты нелегалы - но имиджа россиян люди с левыми документами не улучшают. Про пособие - да какая разница в какую страну Вы поедете - кушать-то Вам везде будет хотеться - вот и пойдете за пособием? Относительно работы - была бы у Вас приличная специальность - уехали бы легально, а если специальности нет - то см. мои предыдущие постинги.

3. Живется мне очень даже замечательно - не переживайте за меня.

4. "На воре и шапка горит": ну мне в визах ни разу ни в одной стране не отказывали - как в рабочих, так и в туристических, а Вы похоже в этом отношении уникум - умудрится не получить H1B при правильных документах от нанимателя - я первый раз о таком слышу - хотя, может у Вас свое представление о правильности, также как и о легальности? По-вилимому, работники американского консульства свой хлеб не зря едят. Так что слушайте умных людей и волнуйтесь о своей шапке. При Вашем интересе к поддельным документам, Вам шапки часто менять придется.

[This message has been edited by chepackav (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

o.k
Участник

Posts: 90
From: NY, NY, USA
Registered: Aug 2000

posted 05 April 2002 18:54     Click Here to See the Profile for o.k   Click Here to Email o.k     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Diller: A kto govoril chto rukovodstvuetsya vysshimi celyami? Da, u menya shkurnicheskij interes: chtob ko mne ne otnosilis' kak k cheloveku vtorogo sorta.
A v voprose so SMI vy putaete prichinno-sledstvennye svyazi.
Dima&Katja:
Vy sami napisali: Если ко мне в дом кто-то посмеет полезть - неважно, пьяный он или трезвый, как Вы, чепракав - я его порву на месте.
Kazhetsya, my s vami ponyali drug druga. Metod "porvat' na meste" v dannom sluchae neumesten - samoe dejstvennoe - soobschit' vlastyam (pochemu vy reshili chto anonimno????). Oni zanimayutsya poimkoj prestupnikov - ya plachu im zarplatu cherez nalogi (vy kogda-nibud' slyshali o razdelenii truda?).
I chego u vas takaya reakciya na donositel'stvo - my ne na zone, gde zhivut "po ponyatiyam", a v normal'nyh stranah s normal'nymi, chasche vsego rabotayuschimi zakonami. Pochemu ne pomoch' vlastyam soblyudat' eti zakony, esli my za eto i platim nalogi?

[This message has been edited by o.k (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 05 April 2002 19:53     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
Разница между нами довольно серьезная - Дима&Катя собираются совершить преступление (поддельные паспорта - это преступление), а я - нет. Как я уже говорил - если человек не может обеспечить себе достойное существование, это еще не повод для того, чтобы пойти и ограбить соседа (т.е. совершить преступление) - или Вы другого мнения?

Извините, но это не аргумент. В недавние времена за антисоветский анекдот могли судить, а доносчик был вполне законопослушным гражданином. Или вот недавно в ГДР стреляли по перебирающимся через стену, а теперь кое-кого за исполнение таких законов судят. Да и в Нюрнберге основным аргументом защиты было:"Они только исполняли закон". :R Так что "преступление" понятие очень переменчивое и текущее законодательство это отнюдь не Двенадцать Заповедей. Да и общественное мнение, не говоря уже об освещении в СМИ, зависит от коньюктуры.

[This message has been edited by Дилер (edited 05 April 2002).]

IP: Logged

chepackav
Участник

Posts: 464
From: London
Registered: Apr 2001

posted 05 April 2002 20:01     Click Here to See the Profile for chepackav     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Дилер:
Так что "преступление" понятие очень переменчивое и текущее законодательство это отнюдь не Двенадцать Заповедей.
[This message has been edited by Дилер (edited 05 April 2002).]

Т.е. Вы предлагаете просто игнорировать законодательство и руководствоваться своим личным чувством справедливости? Боюсь, иммиграционные власти всего мира с Вами не согласятся - что поделать, мир несовершенен.

Двенадцать Заповедей - это в какой религии? В христианстве их вроде десять было ...

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 06 April 2002 01:58     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by chepackav:
Т.е. Вы предлагаете просто игнорировать законодательство и руководствоваться своим личным чувством справедливости? Боюсь, иммиграционные власти всего мира с Вами не согласятся - что поделать, мир несовершенен.

А Вы представитель этих самых властей? Нет? Я то же. Полагаю мы, в своих суждениях, что хорошо, а что плохо, вполне можем руководствоваться "личным чувством справедливости".

IP: Logged

wlc
Участник

Posts: 860
From: Sydney, Australia
Registered: Jan 2001

posted 06 April 2002 13:02     Click Here to See the Profile for wlc   Click Here to Email wlc     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Дилер:
А Вы представитель этих самых властей? Нет? Я то же. Полагаю мы, в своих суждениях, что хорошо, а что плохо, вполне можем руководствоваться "личным чувством справедливости".


valjajte, valjajte, koroche govorja... tut odin tozhe s fal'shivoj irlandskoj work vizoj priehal s mesjas-drugoj nazad, ponyl chto raboty netu, da tak i kanul v Letu - ne slyshno i ne vidno ego

IP: Logged


This topic is 3 pages long:   1  2  3 

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100