Rambler's Top100

Новости | Визы | Загранпаспорта | Перевод денег через Western Union | Информация | On-line перекодировщик кириллицы


  Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
  Прочее
  PLS совет нужен: кто жил _И Европе _И в Америке

Post New Topic  Post A Reply
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone! next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   PLS совет нужен: кто жил _И Европе _И в Америке
Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 09 August 2001 05:08     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Действительно нужен совет, совершенно не для религиозных войн "что лучше" - Они отзвучали... Для меня понятно что US не для меня. У меня есть выбор - ехать через некоторое время в Питер или например во Францию. Но я боюсь что история может повториться - приеду и все непонравится. В Европе был, но до US и не так долго чтобы чтото понять - турист это совсем не то.

Очень надеюсь на реакцию людей которые реально могут сравнить. И более того, кто понимает ЧТО имеено здесь не по душе. Я об этом писал много, но на всяк случай повторюсь, если что, то скипните до ---
-------
Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки
Пуританство и маразмики. Парки, которые закрывают, алкоголь украдкой из бутылки из под Sprite, плаванье в лягушатнике под взором lifeguards, дети в возрасте здоровых жлобов но еще не могущие остаться дома ни на минуту, но уже через пару лет водящие машину...
Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег ! Все остальное скуплено и застроено домиками - лирическое отступление - знакомый показывал фото на берегу атлантики (франция) - похоже что там можно пройти вдоль океана, а не как здесь
Рациональность всего и вся... отсутствие какой то сумашедшинки..
-----------------

Я знаю что в Европе плотность населения поболе, чем в US. Так что не думаю что там такие же леса как в Карельском перешейке. Но сам когда был в Париже и Германии - похоже там все таки как то меньше металлицеских сеток, парки не огорожены и не закрываются...
Не знаю, Жду совета

P.S. Возможно понятие "Европа" слишком общо. То есть если в Германии более похоже на US (и если сосед шумит поздно просто флегматично вызовут полицию) то в южных странах не так. (или ложный стереотип о горячик испанских-итальянских парнях по фильмам ?)
не исключаю вариант что с моей ментальностью можно жить только в России, готов к нему. Главное, не хочется потерять опять несколько лет.

IP: Logged

Trent Nathan
Участник

Posts: 1
From:
Registered: Aug 2001

posted 09 August 2001 08:36     Click Here to See the Profile for Trent Nathan     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Dmitry,

Прежде, чем ответить по вашим вопросам, предваряю свое письмо дисклаймером.

1. Я не агитирую вас за Австралию.
2. Я четко осознаю, что, при том, что Австралия не имеет тех проблем, которые указали вы, Австралия имеет свои, присущие только данной стране проблемы, которые, возможно, вы будете здесь испытывать.
3. Проблемы, которые испытываю в Австралии лично я:
а) удаленность от цивилизованного мира, следовательно, любая поездка за границу -- Событие.
б) идиотская политика в отношении родительской эмиграции.

Зарание предупреждаю, что и в Америке, и в Европе я был и во многом согласен с вашими претензиями.

Теперь по вашему письму:

-------
Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки

В Австралии присутствует культура уличного гуляния, как в парках, так и в сити. Конечно, если вы будете жить в спальном сабербе, то вам будет скучновато из-за однообразности пейзажа, но вы не будете одиноки, я вам это гарантирую. Кроме того, можно поселиться близко от сити. Я тоже очень люблю гулять. Поскольку живу близко и от сити, и от залива, могу пешком пройти и туда, и туда (по 40 минут). Но по фривеям лучше не гулять -- это запрещено

Пуританство и маразмики.
Об этом ниже.

Парки, которые закрывают,
К сожалению, некоторые дикие парки закрывают и у нас. Причина -- агрессивная фауна (змеи, пауки). Городские парки, разумеется, никто не закрывает, да их и нельзя закрыть -- забора нет

плаванье в лягушатнике под взором lifeguards,
В Австралии в океане вы имеете полное право плавать где угодно. На свой страх и риск. Ежегодно в рипе гибнет несколько сотен человек, так что ваши проблемы.

дети в возрасте здоровых жлобов но еще не могущие остаться дома ни на минуту, но уже через пару лет водящие машину...
Это, вроде, есть и у нас. До 11-12 имхо.

Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег !
В Австралии береговая черта есть федеральная собственность, следовательно берег не застроен нигде. Вы можете обойти наш остров по периметру

Рациональность всего и вся... отсутствие какой то сумашедшинки..

К вопросу о маразме. Городскую Австралию во многом сформировала эмиграция 60-70-х, причем из Европы: Франции, Германии, Великобритании и, в основном, Италии и Греции. В стране есть какой-то налет Средиземноморья. С начиная от необязательности и заканчивая дурдомом на дорогах. Конечно, это относительный дурдом, но с Америкой никакого сравнения.
Не смотря на в общем отсутсвие тотального культа одежды, в Австралии очень много людей, которые любят быть хорошо одетыми. Если вы одеты во что-то, что в данный момент на пике моды, могут вот просто так запросто подойти на улице и чисто по советски спросить, где брал? Как правило, дамы этим грешат.
Развита культура уличных кафе и кофеен. Кофе варят как положено, а не бочковой.

Мое личное мнение: Австралия -- куда как более европейская, нежели американизованная страна. Связи с Европой на сегодняшний день значительно сильнее, чем проникновение "американских ценностей". И это хорошо. Вот если бы еще перетащить Австралию куда-нибудь в район экс-Атлантиды... Мечты, мечты.

IP: Logged

Ukkka
Участник

Posts: 102
From: Moscow-СТ
Registered: Feb 2001

posted 09 August 2001 10:40     Click Here to See the Profile for Ukkka     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dmitry67:
..или например во Францию.


Скажите, Дмитрий, а что, для вас язык настолько не проблема? Ведь все-таки чтобы жить хоть какое-то время в стране и чувствовать себя комфортно желательно знать язык. У Вас такие хорошие способности к языкам или просто считаете, что для Вашей цели это приемлимые трудности?

IP: Logged

Bitch
Участник

Posts: 17
From:
Registered: Aug 2001

posted 09 August 2001 13:55     Click Here to See the Profile for Bitch   Click Here to Email Bitch     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Trent Nathan:
Вот если бы еще перетащить Австралию куда-нибудь в район экс-Атлантиды... Мечты, мечты.


Под воду, что ли? Могу устроить маленький потоп.
Кстати, не расскажете ли про Нью Зеландию? Все-таки близко от Австралии...

[This message has been edited by Bitch (edited 09 August 2001).]

IP: Logged

vbr
Участник

Posts: 31
From: LLN, Belgium
Registered: Jul 2000

posted 09 August 2001 16:09     Click Here to See the Profile for vbr     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dmitry67:
Действительно нужен совет, совершенно не для религиозных войн "что лучше" - Они отзвучали... Для меня понятно что US не для меня. У меня есть выбор - ехать через некоторое время в Питер или например во Францию. Но я боюсь что история может повториться - приеду и все непонравится. В Европе был, но до US и не так долго чтобы чтото понять - турист это совсем не то.

Очень надеюсь на реакцию людей которые реально могут сравнить. И более того, кто понимает ЧТО имеено здесь не по душе. Я об этом писал много, но на всяк случай повторюсь, если что, то скипните до ---
-------
Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки
Пуританство и маразмики. Парки, которые закрывают, алкоголь украдкой из бутылки из под Sprite, плаванье в лягушатнике под взором lifeguards, дети в возрасте здоровых жлобов но еще не могущие остаться дома ни на минуту, но уже через пару лет водящие машину...
Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег ! Все остальное скуплено и застроено домиками - лирическое отступление - знакомый показывал фото на берегу атлантики (франция) - похоже что там можно пройти вдоль океана, а не как здесь
Рациональность всего и вся... отсутствие какой то сумашедшинки..
-----------------

Я знаю что в Европе плотность населения поболе, чем в US. Так что не думаю что там такие же леса как в Карельском перешейке. Но сам когда был в Париже и Германии - похоже там все таки как то меньше металлицеских сеток, парки не огорожены и не закрываются...
Не знаю, Жду совета

P.S. Возможно понятие "Европа" слишком общо. То есть если в Германии более похоже на US (и если сосед шумит поздно просто флегматично вызовут полицию) то в южных странах не так. (или ложный стереотип о горячик испанских-итальянских парнях по фильмам ?)
не исключаю вариант что с моей ментальностью можно жить только в России, готов к нему. Главное, не хочется потерять опять несколько лет.



IMHO (esli ja pravil'no ponimaju Vash "psihologicheskij tip")- v Evrope budete chuvstvovat' sebja namnogo komfortnee. Pravda, i uroven' zhizni zdes' ponizhe. No i rabotajut zdes' men'she i spokojnee...Tak chto vremja dlja progulok budet. I pit' mozhno na ulitse .
Regards, VBR

IP: Logged

Boriskin
Участник

Posts: 162
From:
Registered: Feb 2001

posted 09 August 2001 16:51     Click Here to See the Profile for Boriskin   Click Here to Email Boriskin     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Рекомендую Голландию. Развитая страна, замечательное отношение к иностранцам, английсктй знают поголовно, иммиграционные законы достаточно мягки. Единственное - затопить может :-))))

Во Франции есть свои проблемы - хуже с английским, плюс чтобы стать "совсем своим" надо владеть французским не хуже местных. Вдобавок, обстановка на рынке труда значительно тяжелее - соответственно и хорошую работу найти непросто.

Бедьгия похожа на Голландию, но страна победнее, и иммиграционные законы покруче будут. Но ТАКОЕ пиво - все остальные просто отдыхают, рядом только Гиннес можно поставить :-). Так что если вы любите пиво - вам сюда...

В Германии по разному - на востоке не очень то любят иностранцев, на западе - очень даже ничего. Опять же - язык.

Вот как бы и все.

IP: Logged

TanyaZ
Участник

Posts: 4
From: US
Registered: May 2001

posted 09 August 2001 17:55     Click Here to See the Profile for TanyaZ     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
test

IP: Logged

Maxou
Участник

Posts: 148
From: MOCKBA - Paris - H-ck - San Francisco - Paris
Registered: May 2000

posted 09 August 2001 18:21     Click Here to See the Profile for Maxou   Click Here to Email Maxou     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dmitry67:
-------
Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки
Пуританство и маразмики. Парки, которые закрывают, алкоголь украдкой из бутылки из под Sprite, плаванье в лягушатнике под взором lifeguards, дети в возрасте здоровых жлобов но еще не могущие остаться дома ни на минуту, но уже через пару лет водящие машину...
Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег ! Все остальное скуплено и застроено домиками - лирическое отступление - знакомый показывал фото на берегу атлантики (франция) - похоже что там можно пройти вдоль океана, а не как здесь
Рациональность всего и вся... отсутствие какой то сумашедшинки..
-----------------


A zachem vam uznavat' kak vo Francii, esli v Pitere zavedomo etih problem net????

IP: Logged

TanyaZ
Участник

Posts: 4
From: US
Registered: May 2001

posted 09 August 2001 19:08     Click Here to See the Profile for TanyaZ     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Здравствуите, Дима! Мне кажется, я могу сравнит Францию и Америку. Ми жили во Франции два с половинои года, здес, в Америке, уже пят лет.Заранее оговариваю, что это все мои личние впечатления, никаких обобщений делат' не хочу, если кому-то покажется, что они проскал'зивают-знайте, это не обобщения, а неудачно вираженная мисл'.
Однозначно, мне во Франции нравилос бол'ше. Язик, да, надо будет учит. Но, почему-то никто не возмущается тому, что в Америке надо учит англииский, чтоб получит' работу, да и вообще чувствоват' себя в своей тарелке. Кстати, французский для меня оказался гораздо более легким язиком, чем английский. Стат' своим, ви, повидимому, не станете никогда, ваши дети-станут. Здес' в Америке, впрочем, я еще пока также не встречала лудей, ставших "своими"( я не говорю, что их нет, мне не попадалис). Все наши знакомие общаются практически толко с русскими, и не потому, что не хотят общатся с американцами, а потому, что американци очен замкнути и в свои круг никого не впускают ( по краиней мере здес',на восточном побереж'е, северная част'). Во Франции у нас било много знакомих французов, с которими ми общалис, в гости друг к другу ходили, на работе отношения били боле откритие. Здес практически толко "Хи"-"Бые".
Стат гражданином проще-если удастся там продерятся пят' лет работая(в смисле не студентом, не постдоком, не по обмену)-подаeте на гражданство, получаете его без всяких экзаменов и клятв(ну или не получаете, если в черние списки попали в полиции ) Наши друз'я приехали туда в 91, в 97 получили гразданство.
Если у ребенка заболели уши ноч'ю-можно визват скорую помощ', а не тащит его в госпитал и ждат' два часа. Но пива в воскресен'е не купит, все закрито. Зуби и глаза входят в медстраховку и оплачиваются как все осталние врачи.
Чувствуеш себя существенно более свободним. Ходит можно где угодно и когда угодно. Не надо повпорят ребынку, что если ти будеш так орат', то полиция тебя заберет'- на лубое мое "нет" она орет таким страшним голосом, что лубои сосед может подумат', что еe тут как минимум избивают. Я самаб, наверное так подумалаб, еслиб услишала со сторони. Как-то мои син спросил по телефону у моеи подруги-а может ли ее доч', еи 16, купит вино в магазине-она очен удивилас, да, говорит а почему нет?
Уровен' жизни...Тут надо понимат, что подразумевается под уровнем жизни. Если кол-во гамбургеров, которое можно купит' на зарплату, то Франция проигривает-зрплати менше, а гамбургери в макдоналдсе дороже. Квартири мен'ше, но, впрочем, и дом можно купит'.Не в центре Паризя, конечно, но ви и тут не собиралис покупат что-то на Манхеттене, не правда-ли? Машини мен'ше-проблема дорогого бензина и парковок. Но... Я сеичас плачу 750$ за детский сад-там после трех лет-бесплатно, входот в систему школ. До трех лет, моя подруга сейчас платит-280$ за младенца, в нашем садике это обходолос би 900$. Еда дешевле процентов на 20, восновном фрукти-овощи и молочние продукти. Но гораздо, гораздо вкуснее!!!. Через два года наш син поидет в университет, и повидимому дал'ше местного стате университы не уедет. Нет у нас денег платит за что-то приличное. 12К в год-это максимум, что ми можем-обучение + пройивание, если хорошо подтянем пояс. Там этои проблеми у вас не будет. Дешевле и продолжителнее отпуска. Наши друз'я каждое лето куда-нибуд' ездят на две-три недели и еще трех(!) детей посилают на две недели в лагеря. А работают они (французи)хорошо, просто не делают при этом напряженное лицо, чтоб показат, КАК хорошо они работают. Если что еще заинтересует, спрашиваите.

IP: Logged

Ukkka
Участник

Posts: 102
From: Moscow-СТ
Registered: Feb 2001

posted 09 August 2001 20:55     Click Here to See the Profile for Ukkka     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by TanyaZ:
Однозначно, мне во Франции нравилос бол'ше. Язик, да, надо будет учит. Но, почему-то никто не возмущается тому, что в Америке надо учит англииский, чтоб получит' работу, да и вообще чувствоват' себя в своей тарелке. Кстати, французский для меня оказался гораздо более легким язиком, чем английский.


Татьяна, очень интересный рассказ про францию, спасибо. Но меня от всех мыслей о европе отталкивает язык - англ. то я учила со 2-го класса школы, постоянно - до сих пор не знаю :) Т.е. начинать с нуля учить 2-й язык - для меня это мучение.. А в америке тоже не нравится, Автралия - слишком далеко, поэтому было приятно почитать про голландию :) Хотя программистам легче - им для работы язык не первоочередное :( им другие языки нужны :)Ех, может все-таки начать учить французский? :))

[This message has been edited by Ukkka (edited 09 August 2001).]

IP: Logged

PrincetonLion
Участник

Posts: 192
From: Princeton, NJ, USA
Registered: Sep 2000

posted 09 August 2001 21:25     Click Here to See the Profile for PrincetonLion   Click Here to Email PrincetonLion     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Ukkka:
[QUOTE]Originally posted by TanyaZ:
[b] Хотя программистам легче - им для работы язык не первоочередное
[This message has been edited by Ukkka (edited 09 August 2001).]

Ну, вот тебе и здрасьте! А для создания семьи?!

IP: Logged

TanyaZ
Участник

Posts: 4
From: US
Registered: May 2001

posted 09 August 2001 21:55     Click Here to See the Profile for TanyaZ     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
То Уккка:
Я французский начала учить с нуля во Франции. Английский здесь тоже практически с нуля. Во Франции я через год говорила хорошо, через два-еще лучше , конечно, в совершенстве за такие сроки язик не одолеть, но здесь, через пят лет я говорю значительно хуже, чем говорила во франции через два года. Запас слов меньше, ошибок делаю бол'ше. Мне кажется, что французский по своеи структуре ближе к русскому, чем аглийский.

IP: Logged

RT
Участник

Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000

posted 10 August 2001 01:46     Click Here to See the Profile for RT   Click Here to Email RT     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Bylo by interesno uslyshat' vpechatleniya lyudei, kotorye snachala dolgo (kak min let 5) zhili v USA, a zatem poehali zhit' v Evropu i zhivut tam uzhe goda 2.

Mne vstrechalis' evropeitsy, kotorye prozhili v USA 7-9 let. Oni sovsem ne stremyatsya vernut'sya nazad v Evropu. Lyubyat i schitayut svoim domom USA.

Mozhet byt' vse v privykanii zaklyuchaetsya?

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 10 August 2001 02:29     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Причем тут привыкание? Привычка может скрасить дни, но вряд ли вызовет любовь к месту жительства. Иначе бы никто никуда вообще не переезжал, как хорошо, привык и ладно.
А может, просто принять во внимание простую истину - что все люди разные? И вкусы у них соответственно различаются. Начинают приводить примеры поживших в США и не желающих отсюда уезжать. Я таких встречала. Но я также встречала и много таких, кто, будучи американцем, пожил в Европе и ни в какие США их не заманишь. Встречала таких американцев и европейцев, которые, пожив где-нибудь в России, в Японии, в Китае, не хотят уезжать обратно в США или Европу.
В выборе самого идеального лично для тебя места жительства определенную роль играют объективные факторы, но куда бОльшую - субъективные. Пока это во внимание принимать не будем, будут постоянные споры, вроде плоха или хороша Америка, которые уже оскомину набили.

IP: Logged

RT
Участник

Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000

posted 10 August 2001 02:57     Click Here to See the Profile for RT   Click Here to Email RT     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by IGN:
Причем тут привыкание? Привычка может скрасить дни, но вряд ли вызовет любовь к месту жительства.

"Привычка свыше нам дана,
Замена счастию она" (А.С. Пушкин)

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 10 August 2001 04:07     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by RT:
"Привычка свыше нам дана,
Замена счастию она" (А.С. Пушкин)


Дык, у Пушкиных совсем другой менталитет был.

Вы вот это расскажите нашим соотечественникам, которые так упорно стараются покинуть привычные, а стало быть счастливые, места и перебраться в Америку.

А потом, он, мне кажется, имел в виду мужей - американских. Свыкнется - слюбится. Ну или жен. Любых.

IP: Logged

Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 10 August 2001 05:59     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
1. Всем огромное спасибо !
2 Trent Nathan
quote:

удаленность от цивилизованного мира, следовательно, любая поездка за границу -- Событие


Да, в этом отношении Европа... А в US тоже за границу далеко... потому что за границу - Это тоже другой континент, а "Канада - это еще один штат US, только не надо это говорить канадцам" - как сказал мой коллега американец
Кстати я думал что маразмики присущи англоскасам. Оказывается нет...

quote:

В Австралии береговая черта есть федеральная собственность, следовательно берег не застроен нигде. Вы можете обойти наш остров по периметру


вот это правильно сделано

2 Ukkka

quote:

Скажите, Дмитрий, а что, для вас язык настолько не проблема?


Я учился в спец англ школе до 8 класса. 9-10 в спец мат школе (30-ка), там было все хорошо кроме языка. А в институте над нами провели эксперимент - учили с нуля французский. Какой это был fun ! Я уже сильно подзабыл, но освежить могу... Мне так это понравилось что я чуть чуть поучил испанский и итальянский, могу прочесть простенькие тексты. Правда потом стал путаться между романскими языками... Особенно числительные
Кстати диплом у меня был - автоматический переводчик c английского на французский на PLANNER (LISP - образный язык). Переводчик был посредственный, но это был просто диплом...

2 TanyaZ

quote:

Я французский начала учить с нуля во Франции. Английский здесь тоже практически с нуля. Во Франции я через год говорила хорошо, через два-еще лучше , конечно, в совершенстве за такие сроки язик не одолеть, но здесь, через пят лет я говорю значительно хуже, чем говорила во франции через два года. Запас слов меньше, ошибок делаю бол'ше. Мне кажется, что французский по своеи структуре ближе к русскому, чем аглийский.


Значит не я один такой ! Все удивлялся: вроде язык формально сложнее, роды существительных, неправильные глаголы.. А вот проще он намного казался! И ближе - да. Может сказывается влияние языков во времена Пушкина ?

2 PrincetonLion ( и vanya)

quote:

Ну, вот тебе и здрасьте! А для создания семьи?!


Учите французский ! Это язык любви ! Даже если ваша дама не поймет что вы сказали, зато так красиво

2 TanyaZ

quote:

Во Франции у нас било много знакомих французов, с которими ми общались, в гости друг к другу ходили, на работе отношения били боле откритие. Здес практически толко "Хи"-"Бые".


Я не первый раз это слышу. Насколько я понял, в US к иностранцам доброжелательно настроено государство + американцы очень доброжелательны при поверхностном общении. Во Франции нельзя предствить чтобы экзамены на вождение можно было сдавать на русском но вот занкомые уже в первый месяц ходили в гости к французам. А я здесь тоже "hi-bye"

2 Все
Еще раз спасибо.

Вопросик: береговая (океанская) линия Голландия,Бельгия,Франция,Испания,Италия - private/no trespassing - или можно пройти как в Австралии ?


IP: Logged

Maximus22
Участник

Posts: 139
From: Montreal, QC, Canada
Registered: Dec 2000

posted 10 August 2001 08:03     Click Here to See the Profile for Maximus22   Click Here to Email Maximus22     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Po moemu nevozmozhnost' kupit' domik na beregu morya-takoi zhe marazm kak chastnaya sobstvennost' povsudu.

No skol'ko ya ne ezdil po vostochnomu poberezhju Severnoi Ameriki, ne smog naiti xot' odnoi skaly s kotoroi mozhno spokoino nyrnut'. I mean, chto b voda teplee +18 byla. Vse v kakix to pravilax, zapretax i ogranicheniyax.

Anyhow, back to the point, luchshe vsego v Grezii;-) I 100% beregovoi linii prinadlezhit gosudarstvu. Chto estestvenno ne meshaet postavit' restoranchik, drugoi na samom plyazhe;-)

Cheers,

Max

IP: Logged

Maximus22
Участник

Posts: 139
From: Montreal, QC, Canada
Registered: Dec 2000

posted 10 August 2001 08:05     Click Here to See the Profile for Maximus22   Click Here to Email Maximus22     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
I guess, u vas tozhe za 37C v Bostone?;-)

IP: Logged

Maxou
Участник

Posts: 148
From: MOCKBA - Paris - H-ck - San Francisco - Paris
Registered: May 2000

posted 10 August 2001 13:21     Click Here to See the Profile for Maxou   Click Here to Email Maxou     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Французскии на самом деле ближе к русскому по структуре, но грамматика намного сложнее чем в англииском (писать на французском намного сложнее чем на англииском),
но слов и идиом меньше, Да и жить во Франции намного приятнее

IP: Logged

Elisa
Участник

Posts: 121
From: Florida, USA
Registered: Jan 2000

posted 11 August 2001 00:18     Click Here to See the Profile for Elisa   Click Here to Email Elisa     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
После четырех лет почти безвылазной жизни в Америке я возобновила длительные поездки в Европу, где до Америки работала в течение трех лет. Мне по-прежнему в Европе психологически комфортней и нравится практически все, особенно люди. Но - появилось раздражение от слишком медленного, расслабленного образа жизни, а также от того, что многие вопросы решаютcя не на деловой основе, а по принципу личных симпатий и антипатий.

Наш декан, американец греческого происхождения, сформулировал это так: в Европе лучше жить, в Америке лучше работать. Я бы сказала: человеку с амбициями лучше жить в Америке, а гедонисту - лучше в Европе.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 11 August 2001 00:30     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Elisa:
Наш декан, американец греческого происхождения, сформулировал это так: в Европе лучше жить, в Америке лучше работать. Я бы сказала: человеку с амбициями лучше жить в Америке, а гедонисту - лучше в Европе.

Полностью согласна. Я бы еще добавила к гедонистам и романтиков.

IP: Logged

Lika
Участник

Posts: 22
From: USA
Registered: Oct 2000

posted 11 August 2001 01:43     Click Here to See the Profile for Lika   Click Here to Email Lika     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Po povody pliazei v shtatah... Zakonov ne znaete! Daze esli stoit tablichka "Private", to vy imeete pravo hodit' tam, gde pesok vlaznyi.

IP: Logged

Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 11 August 2001 05:38     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
2 Lika: а до влажного песка как, перелетать по воздуху ?

2 Maxou: судя по "From" у вас есть много жизненного опыта. Поделись бы !

Elisa

quote:

Наш декан, американец греческого происхождения, сформулировал это так: в Европе лучше жить, в Америке лучше работать. Я бы сказала: человеку с амбициями лучше жить в Америке, а гедонисту - лучше в Европе.


Жизнь ради работы, или работа ради жизни...

Vsegda вот вроде тоже жмл в Европе...

IP: Logged

Nostradamus
Участник

Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000

posted 12 August 2001 06:13     Click Here to See the Profile for Nostradamus   Click Here to Email Nostradamus     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дмитрий, я сразу хочу сказать, что во многом с вами согласен в вашей оценке Америки. Однако, перед тем как уезжать в Европу, хотел бы вам посоветовать пожить в Штатах в другом месте (не в Массачуссетсе, и возможно даже не на восточном побережье). Я так считаю, потому что многие вещи о которых вы говорите мне кажутся просто странными.

quote:
Originally posted by Dmitry67:
Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки


Возможностей гулять сколько угодно. Начиная от небольшого парка, который прямо около апартментов, до трейлов в горах, по которым можно ходить целый год (было бы время).

quote:
Originally posted by Dmitry67:
Пуританство и маразмики.


Согласен. Есть такое дело. Но это не смертельно.

quote:
Originally posted by Dmitry67:
плаванье в лягушатнике под взором lifeguards,


А кто вам мешает пойти на дикий пляж и поплавать в океане? У нас здесь это возможно (сорок минут езды на машине). Правда, океан почти всегда холодный.

quote:
Originally posted by Dmitry67:
Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег !


Такой проблемы тоже не замечал. По крайней мере в Сан-Франциско можно пройти вдоль всего побережья. Есть большой парк с эвкалиптами прямо на берегу (к вопросу о пеших прогулках).

quote:
Originally posted by Dmitry67:
Рациональность всего и вся...


Согласен. Но жить удобнее ведь.

IP: Logged

mars
Участник

Posts: 61
From:
Registered: Sep 2000

posted 13 August 2001 02:31     Click Here to See the Profile for mars     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дмитрий, можно полюбопытствовать, каково отношение Вашей жены к месту Вашего сегодняшнего проживания? Совпадает ли оно с Вашим?
А вообще-то все это очень напоминает рассказ Шукшина "Деревня на жительство".

IP: Logged

Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 13 August 2001 05:48     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by mars:
Дмитрий, можно полюбопытствовать, каково отношение Вашей жены к месту Вашего сегодняшнего проживания? Совпадает ли оно с Вашим?
А вообще-то все это очень напоминает рассказ Шукшина "Деревня на жительство".

Рассказ к сожалению не читал.
Жене тоже не нравится, но по другим причинам. Она не дачный человек, она не мучается изза отсутствия природы, но мучается изза отсутствия НОРМАЛЬНОГО города. Кромето того она считает что не Америка плохая, а мы для нее фатально не подходим

IP: Logged

Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 13 August 2001 06:24     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
2 Nostradamus:
>Однако, перед тем как уезжать в Европу, хотел бы вам посоветовать пожить в Штатах в другом месте (не в Массачуссетсе, и возможно даже не на восточном побережье).
Странно, но у меня сложилось может быть неверное впечатление что Америка очень однородна. Я жил в MA и WI. Городки на midwest вообще отличаются только по числу МакДональдс
Разница между WI и MA присутствует, конечно, но как говорят математики это o-малое от разницы US-Europe или Москва-село Глубокие Грязи. Я знаю что CA немного другая америка, но столь велика ли разница ? Тогда уж скорее NYC, но на жизнь на манхеттане у меня не хватит $$$
Кроме того, если в CA все так хорошо, то откуда "во многом с вами согласен в вашей оценке Америки" ?

>>Невозможность гулять. Я очень люблю пешие прогулки
>Возможностей гулять сколько угодно. Начиная от небольшого парка, который прямо около апартментов, до трейлов в горах, по которым можно ходить целый год (было бы время).
Я люблю непринужденные прогулки. Вообще, это один из главных источников дискомфорта. Слово НЕПРИНУЖДЕННЫЕ и как антипод - слово СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Это слово чоеь любят в US.
Хочешь гулять - едешь в специальные парк, где проложены специальные trails, где гуляют. А просто прогулки заканчиваются плачевно - см "Ежик в тумане"
По residential area вообще гулять не интересно. МОжно справедливо возразить, а чего же ты парень живешь в деревне ? Поезжай в downtown Boston. Так вот нет у меня $3000-4000-5000/mo на 1br. В Питере зарплаты хватало на жизнь в downtown на Лиговке, а здесь нет.

>>Пуританство и маразмики.
>Согласен. Есть такое дело. Но это не смертельно
Согласен. Это просто больная мазоль. Когда я вижу lifeguard мне кажется, что меня загоняют снава в социализм. Overreacted, но такой уж я есть...

>>плаванье в лягушатнике под взором lifeguards,
>А кто вам мешает пойти на дикий пляж и поплавать в океане? У нас здесь это возможно (сорок минут езды на машине). Правда, океан почти всегда холодный.
cм ниже

>>Вся земля скуплена. Я живу у океана, но есть только буквально в паре мест можно выбраться на берег !
>Такой проблемы тоже не замечал. По крайней мере в Сан-Франциско можно пройти вдоль всего побережья. Есть большой парк с эвкалиптами прямо на берегу (к вопросу о пеших прогулках).
Серьезно ? Верится с трудом. не был но... Что, на самом деле ?
Тут хоть океан тоже холодный, места где его можно увидеть примерно 1-2% от протяженности береговой линии.
Так что если вы законопослушный гражданин потерпевший кораблекрушение, и чудом добрались до берега, то все равно обязаны утонуть - не совершая trespassing выйти на берег негде

>>Рациональность всего и вся...
>Согласен. Но жить удобнее ведь.
Удобнее. Но скучнее.

IP: Logged

Maximus22
Участник

Posts: 139
From: Montreal, QC, Canada
Registered: Dec 2000

posted 13 August 2001 07:29     Click Here to See the Profile for Maximus22   Click Here to Email Maximus22     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
D67, svernite s prolozhennogo traila i budet vam diki les. Nazional'nie parki i vsevozmozhnie gornie kurorty s trails'ami eto vam ne lesopark "Ozerki";-). I stepen' dikosti lesa upiraetsya tol'ko v vashe zhelanie idti ili exat' podal'she. Soglasen chto v Rossii dlya etogo exat' daleko ne nuzhno, no ved' strana takaya. V Evrope mezhdu prochim do dikoi prirody tozhe exat' i exat'.... esli dazhe i naiti, chto ves'ma ne ochevidno.

Tozhe samoe otnositsya i k beregu okeana... no offense, no tol'ko otyexat nemnogo ot Bostona nuzhno.

So long,

Max

IP: Logged

kysaya
Участник

Posts: 359
From: Chicago, IL USA
Registered: Nov 1999

posted 13 August 2001 17:56     Click Here to See the Profile for kysaya   Click Here to Email kysaya     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Дмитрий, (сразу предупреждаю, что ооочень доброжелательно ) ну вот, наконец, Вы и сами сказали - хоть и с оговорками - что это у Вас такое впечатление сложилось об Америке, причем, на основании крайне мало виденного... Теперь и я честно могу Вам сказать, что я в suburbia жить бы просто не смогла - удавилась бы с тоски... Я не скажу ничего о дикой природе в МА - мне штат показался очень обжитым, но в Висконсине-то навалом совершенно диких мест! В Теннесси и Кентаки на десятки миль вокруг можно не встретить ни души - одни горы, холмы, ущелья, долины, реки и леса... То же - Орегон, Монтана, Вашингтон... Я понимаю, конечно, что оз. Мичиган - не океан, но мест, где совершенно дикий берег и купайся - не хочу! сколько угодно всего в часе примерно езды от цивилизации... Насчет цен на квартиры - ну, Вы же не задаетесь целью в Питере снять флигелек в Зимнем Дворце, верно? Откуда же тогда такие цифры по Бостону? 1бедрум в самом городе, досточно близко к центру, последний раз когда я смотрела был $900-1500. С моей, чикагской точки зрения - дороговато, но и у нас есть районы, где такие цены. За эти же деньги в НЙ Вы вполне снимите 1бедрум в непосредственной близости от Манхэттена или даже на нем - ну, не рядом с Моникой, конечно В общем, попробуйте покататься по Америке - Глядишь, что и найдете по душе ... Насчет Франции и вообще Европы - я не думаю, что леса, дикие тропы и пустынные океанские пляжи там доступнее (это я еще осторожненько формулирую), чем в Америке...

IP: Logged

OksanaM
Участник

Posts: 184
From:
Registered: Sep 2000

posted 13 August 2001 19:11     Click Here to See the Profile for OksanaM   Click Here to Email OksanaM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Мда...........невероятные способности
самому себе придумывать трудности, а потом
героически их преодолевать

IP: Logged

Ukkka
Участник

Posts: 102
From: Moscow-СТ
Registered: Feb 2001

posted 14 August 2001 13:14     Click Here to See the Profile for Ukkka     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А вот интересно было бы про Францию узнать - мне несколько французов и пара приятелей, работающих сейчас там говорили, что вся их жизнь посвящена работе - 12-ти часовой рабочий день, начинающийся где-то в 6 утра, отдых только по выходным, а в будни для себя невозможно сделать вообще ничего. Причем описывалось это поразительно одинаково, хотя люди занимались совершенно разными вещами. Наверняка, как и везде есть профессии-исключения, но неужели средний класс обречен на сплошной трудоголизм? Есть ли во Франции "культ отдыха"?

IP: Logged

Maxou
Участник

Posts: 148
From: MOCKBA - Paris - H-ck - San Francisco - Paris
Registered: May 2000

posted 14 August 2001 16:25     Click Here to See the Profile for Maxou   Click Here to Email Maxou     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Vo Francii est` tradicia nyt` i govorit` o svoei plohoi jizni

IP: Logged

PrincetonLion
Участник

Posts: 192
From: Princeton, NJ, USA
Registered: Sep 2000

posted 14 August 2001 16:48     Click Here to See the Profile for PrincetonLion   Click Here to Email PrincetonLion     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dmitry67:
Это слово чоеь любят в US.

А что такое "чоеь"?
Я это пробовал произнести - не получается...

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 14 August 2001 17:38     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> Vo Francii est` tradicia nyt` i govorit` o svoei plohoi jizni


IP: Logged

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Administrative Options: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Post New Topic  Post A Reply
Hop to:

Contact Us | Новости от Визовой службы МАРП

© 2004 IACO Visa service. All rights reserved.

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.47d

TopList Rambler's Top100